[X] Помощник

[Джеральдин]

Итак, предлагается обсудить "сурвайвл по Мории".
Первым прошу высказаться Аevil'а, как предложившего сюжет, - как ОН себе его представляет?

[Aevil]

Ну как...

В 1980 году Третьей эпохи гномы, исчерпав более доступные мифриловые жилы, как нетрудно догадаться, были настолько умными, чтобы откапать Балрога, который не долго думая убил их короля Дурина VI в том же году, за что получил кликуху Погибель Дурина, и в следующем году Наина, его сына, Гномы были неспособны победить Погибель Дурина, или просто прогнать его, и поэтому были вынуждены сбежать из Казад-Дума. После этого Казад-Дум стал местом страха и зла, и эльфы назвали его Мория.
После этого орки Туманных гор сделали Морию своим домом, но в 2790 г. Трор, наследник Дурина, опрометчиво попытался повторно занять свой наследственный дом. Он был убит, и это убийство развязало войну гномов и орков, которая достигла высшей точки в очень кровавом сражении в Азанулбизаре за восточными вратами Мории девять лет спустя. Гномы победили, но они понесли большие потери и не стали занимать Морию, не желая встречаться с Погибелью Дурина.

А вот потом, через несколько поколений, за которые орки, судя по фильму, только и делали что размножались, приходят наши гномы ведомые Балином, чтобы снова снова обжить Казад-дум. Как мне представлялось, именно за членов этого самого отряда бравых гномов будут играть игроки. Группа не очень большая, около 50 отборных крепких орешков.

Теперь, что касается игрового процесса. Я представлял это как ролевую игру наподобие ДнД, то есть походы за персонажей по темным подземельям в составе группы NPC-ей, большинство из которых будет импользоваться Мастером для того, чтобы брутально и красиво мазать их внутренностями стены Мории, откармливать орков и вообще создавать антуража и атмосферы настоящего сурвайвла, поиск артефактеков, стройматерьяла и чудес гномской инженерной мысли для ремонта, разгребания завалов и т.д. Роль вргов играют несметные полчища орков/гоблинов, троллей и другой неприятной живности. Роль мегабосса играет Балрог, убийство которого является одним из главных пунктиков победы и заполонения Казад-дума снова под властью гномов, но победить его просто так с помощью грубой силы это не интересно, лучше с помощью какой-нибудь хитрости, которую придумает мастер.

Помимо этого в мирное время и промежутках между боями отыгрывается гномский социум, диалоги между персами, пирушки там всякие/ну или массовая деморализация на почве больших потерь и понимания того что "жизнь д3р*о, а в конце мы умрем!", обустройство обороны и т.д.

О стратегическо-экономической части игры я не думал, но мне кажется, что сие тоже будет интересно и к месту, только бы хотелось все-таки отыгрывать персонажа тоже, а не только показать свои способности тактика и стратега.

[Денек]

Тогда еще пару вопросов...

1. Как организовать игру, в смысле топиков? У каждого игрока свой и есть один общий? Или подругому?
2. какой темп ты хотел бы видеть?
3. что будешь делать если один из игроков по неясной причине пропадет на пару дней (недель, месяцев и тд)?

[Джеральдин]

Хм… Имеем отряд Балина (ну, не 50 конечно гномов, этого маловато даже для того чтобы отбить Морию, куда уж там «обжить»), в качестве «базового лагеря» и сеть постов в занятых чертогах, а также посылаемые на разведку/отдельные миссии разведгруппы, которые игроки и играют.
Это первый вариант. Который ИМХО соответствует тому, что описано в Первоисточнике, и заканчивается, полюс-минус пара месяцев также, потому, что по другому он кончиться не может - с востока у нас малодружественный Лориен и Лихолесье и снабжать группу добровольцев через все эти прелести Одинокая гора и Железный кряж не будут, ибо на фиг надо? Поэтому как только орки отрезают Западные ворота (а что-то мне подсказывает, что не только орки тут руку приложили – откуда-то же этот Глубинный Страж взялся?) снабжение рушится и начинается планомерное выдавливание гномов с запада на восток с героическим финалом в финале.
Итого, что требуется от мастера:
- придумать гномский социум, дабы игрокам было в нем интересно;
- придумать набор «артефактиков»
- придумать монстропарк
- придумать чудеса гномской инженерной мысли /хотя. ИМХО, это больше к Саруману…/
- нарисовать карту Казад-Дума, хотя бы примерную, хотя бы себе, хотя бы в данжон-генераторе…
Мама… Кто-то называл это «простой» игрой?

Второй вариант. Совершенно очевидно, что вся «оборона» Мории держится на Балроге. Поэтому можно посмотреть альтернативу следующего порядка: действительно небольшой отряд гномов отправляется в Морию найти и уничтожить именно и только Погибель Дьюрина. Ежу понятно, что если Балрога нет, соединенные армии гномов (а возможно и Трандуила с Элрондом) выметут орков из Мории за неделю. И для этой операции действительно пойдут армии – в отличие от убийства Балрога это реально и сулит немедленную осязаемую выгоду .
Вот это уже более похоже на сурвайвл – стратегический элемент исключен, экономический элемент исключен, снабженческий минимизирован. Разовая миссия с четкими критериями победы и поражения. А уж измазанные внутренностями стены Мории гарантированны по полной программе – до БАЛшого и РОГатого еще добраться надо…
Что требуется от мастера? Социум можно исключить, ограничимся намеками Профессора, артефактики и «чудеса инженерной мысли» тоже, par excellence. Чуть лучше, но тоже не сахар…
Остается придумать, а как, собственно, гномы хотят осуществить эту акцию? Ибо игру начинать надо с набора отряда, а для этого лидер должен иметь большую и светлую идею для ответа на основной вопрос философии – что с Балрогом делать? Что на сей счет думал Балин у Профессора так и осталось неизвестным, но судя по результату – ничего дельного. Так что в итоге в данный вопрос упирается и первый вариант тоже…

Предварительное резюме: сюжет весьма богатый, поиграл бы я в него с радостью… Но вот мастерить – велики пока мои сомнения…
Продолжаем разговор?


Мой фюрер, какие урук-хаи? Эпопея Балина в Мории это 2989-2994 IIIЭ, а Саруман начал свои эксперименты вроде в 3000 г., после того как ему Саурон устроил проктоскопию головного мозга по палантиру…

И Балрог таки не "дух огня", он таки майар...

[Aevil]

Тогда еще пару вопросов...

Если вопросы мне то:

1) Организовывать приваты, по моему разумению нужно только в случае их необходимости например в случае приватного разговора между персонажами. В остальном можно ограничиваться общей темой, так будет и игрокам веселее и мастеру проще (ИМХО). Сидеть по приватам мне разонравилось.
2) Темп игры 1-5 постов в сутки.
3) Хотелось бы чтобы таких простоев не было, для этого было бы неплохо внести лимит простоя игрока максимум двое суток без предупреждения мастера. После чего персонаж начинает медленно подумывать о том чтобы сойти с ума, затеряться в пещерах, скормить себя оркам, уранить себе залезть а затем спрыгнуть с колнны головой вниз, сунуть голову в рот Балрогу и прочие гениальные мысли. Будем думать как думают Горцы "Должен остаться только...два. Иначе Балрог появиться реньше". Таким обрзом можно будет не постить в выходные, но "на третий день с первым лучом солца" сподобиться хотя бы на то чтобы предупредить мастера о наступлении творческого кризиса и примерной его продолжительности.

Остается придумать, а как, собственно, гномы хотят осуществить эту акцию? Ибо игру начинать надо с набора отряда, а для этого лидер должен иметь большую и светлую идею для ответа на основной вопрос философии – что с Балрогом делать?

Полазил я тут по сети и вот что удумал по этому поводу:

Учитывая, что с момента появления Балрога в Мории и последней встречи с ним прошло 810 лет + несколько поколений и то, что уже к тому времени Балрогов остались единицы, то маловероятно, что у Балина был четкий план уничтожения сей твари, надо сказать, что он до нее даже не добрался, его отряд скушали орки. На что рассчитывал гном? Возможно на то, что Мория большая, его отряд сможет обосноваться, накопать мифрила, понаделать из него кольчуг, поставить ловушки, подготовиться и завалить Балрога в прямом смысле этого слова, загнать его в ловушку и убить.
В том, что со смертью Балрога гномы снова придут в Казад-дум есть доля правды. Пишут, что после того как Гендальф покончил с «темной» формой майара, Дурин VII, наконец, привёл своих людей назад, в их долгожданную древнюю родину и смог восстановить, то что осталось. В связи с этим возникло у мя подозрение, что этот отряд Балина был предварительной разведкой, в сети оную группу называли экспедицией. Возможно, Балин вовсе не планировал убивать Балрога, а согласился идти в Морию, чтобы подготовить почву для крупномасштабной миграции остальных гномов, да и уверенность Гимли в том, что Братству будет оказан теплый прием, наводит меня на мысль о том, что Балин таки сообщил о том, что удачно обосновался в Мории и какое-то время у него действительно все было хорошо, но через несколько лет эта группа была уничтожена орками, хотя об их судьбе узнали лишь годы спустя. Скорее всего, если бы Гортаур Жестокий не направил бы снова свое око на Средиземье, то гномы в Морию бы пошли. Но слухи о том, что Саурон снова отстроил Барад-Дур создал огромную армию орков и людей Юга и Востока – что наверно заняло как раз несколько лет – заставили их повременить с этой затеей и это дало оркам Мори полностью схавать весь отряд Балина, сам Балин судя по всему пал не последним, остатки его отряда лишившись лидера, попытались покинуть Казад-дум, но не сумели, о чем свидетельствуют трупы у входа и на пути к нему, на которые наткнулось Братство кольца, когда на пути из Ривенделла были остановлены обвалом и решили пройти через Морию.

Но что-то я увлекся. Что вы думаете по поводу того на что мог рассчитывать Балин когда шел в Морию? Ведь ранее гномы понеся большие потри в Азанулбизаре (2799 г) не решились занимать Морию, не желая встречаться с Погибелью Дурина. А думается мне что тогда их было больше чем небольшой отряд да и орков тогда меньше стало намного, следовательно, шансов победить Демона было больше. Выходит либо у Балина был внушительный отрядик, либо он действительно не ставил перед собой задачу убить Балшого и Рогатого. Тогда что ему надо было там?

Предварительное резюме: сюжет весьма богатый, поиграл бы я в него с радостью… Но вот мастерить – велики пока мои сомнения…Продолжаем разговор?

Продолжаем, может кто-то решится, таки поводить. Я бы и сам попробовал поводить, но меня останавливает полное отсутствие опыта вождения, необходимость создания хорошей карты и не слишком хорошее знание первоисточника, я его всего три раза читал. Но главное, конечно, отсутствие опыта, не хочется мне портить игру некачественным вождением.

Мама… Кто-то называл это «простой» игрой?

Нет, это не «простая»… Это пример игры, для которой сложно найти мастера, кроме себя самого . И я привел ее, как пример, а потом как-то так вот переросло в обсуждение.

[Haruspex]

- нарисовать карту Казад-Дума, хотя бы примерную, хотя бы себе, хотя бы в данжон-генераторе…

Всё уже украдено до нас:

http://images.google.com/images?hl=en&...sa=N&tab=wi

As promised we've also provided an Adobe Acrobat .PDF™ download of the map of the Mines of Moria for you to use in your campaign games.

http://moria.us.games-workshop.com/gaming/...ign/default.htm



А вот (как пример) отсканированная бумажка с многоуровневым творением безвестного PnP-фрика:

http://www.clanwebsite.org/games/moria.jpg

Так что... главное - грамотное использование наличных ресурсов :) Было бы желание...

З.Ы. Свой флуд я удалил.

З.З.Ы. Понятия "майар" и "дух огня" я лично взаимоисключающими не считаю :P

[Денек]

+1. я за игру. готов помогать с разработкой и идеями

[Джеральдин]

Карта есть, это положительно.
Итак. "Спецоперацию по устранению Балрога" я даже готов мастерить. Желающие будут ли?

З.Ы. Свой флуд я удалил.

А зря.

З.З.Ы. Понятия "майар" и "дух огня" я лично взаимоисключающими не считаю

Ну, строго говоря, они из разных дискурсов. Таки ангел (даже падший) это все таки не джинн.