[X] Помощник

[Haruspex]

Итак, пока заключенные "Мешка" в далеком царстве Кандар ожидают своей судьбы без особых происшествий, мне пришло в голову вот что.

Не так давно я хотел скачать несколько древних стратегичек - "Panzer General", "Fantasy General" и.т.п. для нетбука под досбокс и случайно наткнулся на этот тред: http://forums.penny-arcade.com/discussion/...fantasy-general . Прочитанное мне понравилось. Использование компьютерных игр для создания сюжета вместо дайса, ручки и бумаги - вообще богатая тема. В итоге придумалось такое:

0. Итак, есть некий фантазийный мир, некоторое время назад полностью завоеванный злобным Черным Властелином(тм) ака Повелителем Теней. Повелителя Теней присуммонил извне какой-то ныне покойный архиидиот. Властелин устроил миру тотальную Ксеномахию, но в ходе завоевания растерял большую часть своих сил и не закончил зачистку, просто раздав завоеванные территории своим вассалам вместе с недодавленными анклавами сил Большого и Светлого Добра. Через некоторое количество десятков лет на наименее эффективно управляемых территориях начинаются восстания местных, сливающиеся в одну большую отечественную войну. Поскольку повстанцы такие повстанцы, восстание управляется тайным Советом Пяти - практически, Неизвестными Отцами, и состоит из самого разномастного сброда - от людей и эльфов до лизардменов и медведей-оборотней. В игре это, естественно, не отражено никак, но индивидуальные отряды повстанцев должны, на самом деле, действовать с едва ли меньшей степенью бардачности, чем орки и гоблины Черного Властелина. А что, если приделать каждому юниту в кампании свой собственный человеческий AI и облитературить полученное?!

0.1. Есть набор отрядов местных повстанцев, каждый во главе со своим гордым независимым вождем. Игроком. Игрок выбирает:
- из предложенного списка юнит первого уровня, которым он будет командовать;
- имя своего лорда (опционально) и название своего отряда (опционально, в противном случае это будет, например, просто Ingri's Light Cavalry; В игре юниты выглядят так:
http://img144.imageshack.us/img144/5977/barena053.png
http://img293.imageshack.us/img293/7528/barena006ck4.png

1. Я беру этот самый Fantasy General и путем нехитрого редактирования меняю состав стартовых армий и их названия. Все не занятые игроками слоты - это войска, непосредственно подчиняющиеся Совету Пяти и назначенному им командиру (то есть мне :P)

2. Начинаем игру - многоголовая феодальная гидра устраивает бардак :) Каждый игрок командует своим отрядом на основании предоставляемой мной информации (тексты и игровые скриншоты). Поле боя выглядит, например, так: http://img180.imageshack.us/img180/6208/fg000wo0.jpg

Игроки могут отдавать своим юнитам следующие приказы:
- Передвигаться (куда),
- Атаковать (кого),
- Кастовать (если есть что),
- Разбить лагерь и отдыхать (восстанавливает раненых и порядок в подразделении.)

Я произвожу заявленный ход и сообщаю его результаты (например, легкая кавалерия Ингри прошла пять миль (т.е. 5 клеток) на запад и у реки обнаружила отряд огров (тяжелая пехота противника), блокирующий переправу (следует скриншот).

3. После игроков ходят войска Совета Пяти (то есть я), затем компьютер. Игроку сообщаются результаты хода, например, "банды гоблинов, переправившиеся севернее, ночью атаковали лагерь отряда Ингри. В отряде семеро раненых. Потери гоблинов - 4 убито, 11 разбежалось, банда рассеяна. Вслед за гоблинами атаковали огры. Отряд Ингри понес тяжелые потери, пятеро выживших отступили к востоку. Отряд небоеспособен. Потери огров: 3. Пехоте Совета Пяти, подошедшей на помощь к рассвету, удалось остановить контрнаступление огров..." (следуют скриншоты)

4. За действия своего юнита игрок может получить в награду от руководства повстанцев:
- Земли и титулы (это позволит продолжить игру в случае, если уничтожен его юнит, в том числе в другом формате - как феодала на своей территории, уже отдельным минигеймом формата "песочница")
- Артефакты
- Апгрейд юнита, то есть тренировка и перевооружение, если становится доступна технология и если этот юнит можно апгрейдить (например, из "Крестьян" (peasants) можно по ходу кампании сделать "Ополченцев" (Militia), затем "Ауксилиариев" (Auxilia) и.т.д., лучникам дать огнестрельное оружие, превратив их к середине игры в Musketeers и.т.п.; магические юниты, напр, эльфов на единорогах или элементалей, а также животных и оборотней апгрейдить нельзя.)
- Дополнительные юниты под командование.

5. Если все войска игрока уничтожены, игрок или (по желанию и если он заслужил земли) переходит в спецминигейм как местный феодал и гордый владыка полуразвалившегося и загаженного гоблинами замка или деревни с голыми пизантами, или выбывает из игры.

6. Насколько я понимаю, сущность, известная как Shadowlord, он же Черный Властелин(тм), недоговороспособен, поэтому в переходе на его сторону смысла нет - это такая, не сильно отложенная, форма самоубийства. Но если кто-то из игроков решит покинуть партию таким образом - я в принципе готов отредактировать сейв и поменять нужный байт в его юните. Или заменить тип юнита, на андедов, например :P Если найду этот байт, конечно.

7. Семь голов вместо одной и получившийся мегабордель сильно снизят эффективность армии повстанцев, так что кампания, скорее всего, завязнет на втором континенте, и игроки отправятся в мертвецкую или по своим замкам и деревням. Что ж - думайте, прежде чем ходить, а я постараюсь, чтобы мастерские войска обеспечили победу в меру своих сил.

Как-то так!

P.S. Да, если что, я знаю, что в эпоху MMO, планшетов и флэш-игр в фейсбуке эта идея примерно равнозначна предложению пойти во двор поиграть в ножички или в лапту, и устарела, конечно, не на сто лет, но на 10-15 уж точно :) Ну и что?

[Junshi]

Смущает (ну, лично меня) несерьезность самого сеттинга и малый тактический простор. (Хотя я не знаю механики этой игры) Идея-то понятна. Но может взять варгейм посерьезней и придумать мир пограмотней, заместив им (условно) компьютерный?

[Haruspex]

Смущает (ну, лично меня) несерьезность самого сеттинга

Мессир, поверьте, шутки шутками, но в разведении эпического мегапафоса на голом месте я спец. Трагедия народа орков, аборигенов континента Келдония, завоеванных погаными человеками 300 лет назад и загнанных в резервации; Культ богини лошадей и леса Лнады, расовой покровительницы кентавров; проблемы престолонаследия драконовластной династии лорда Малрика - законного короля и сюзерена всея игроков проекта; Таинственный Алтарь Близнеца (!) ;) ... Уж что-что, а если игра будет, то выдуманное левой задней ногой гавно SSI'96 я до ума доведу. Promise. До уровня WHFB как минимум. Кислев, ога. И бретонские рыцари.

и малый тактический простор. (Хотя я не знаю механики этой игры)

Это движок Panzer General. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Panzer_General). Для желающих линки на скачивание самой игры и сейвов к каждому ходу я дам.

Идея-то понятна. Но может взять варгейм посерьезней

Компьютерных варгеймов посерьезней панцер генерала на фэнтезийном материале я не вижу, кроме Warhammer: Shadow of the Horned Rat. Соответсвенно:

придумать мир пограмотней, заместив им (условно) компьютерный?

Базовых версий "мира пограмотней" я вижу три:

- Lord of the Rings/Hobbit, Tolkien
- Warhammer Fantasy Battles
- The Game of Thrones, Martin

Я бы, например, с удовольствием сыграл бы стратегичку за альтернативного принца Рейегара, у которого хватит ума не трогать волчью девку после турнира ;) :P

Сообщение отредактировал Haruspex - 16:49 15.12.2012

[Junshi]

Мессир, поверьте, шутки шутками, но в разведении эпического мегапафоса на голом месте я спец.

Ок, допустим. Я просто не люблю фэнтезийные смолянки с кучей рас, сваливающиеся в ширпотреб, но это чисто мои замуты. На них можно и не обращать внимания.

По механике меня просто смутил малый простор действий, с учетом того, что игрок-то управляет только 1 отрядом. И никакого микроменеджмента в нем нет. Но это может я чего не понимаю.
Я вот еще что думаю: есть там вариант хотсита, чтобы можно было просто меситься друг против друга, пусть даже и заданными изначально (урезанными и т.п.) силами?

[Haruspex]

не люблю фэнтезийные смолянки с кучей рас

Ну, тут помочь сложно. Хотя выдумать сеттинг типа той же "игры престолов" безо всяких эльфов с гигантами, просто с кучей человеческих (или нечеловеческих, но одной и той же расы) государств просто, конечно (ну вон см. "у подножия трона"), но ради одного человека не стоит.

По механике меня просто смутил малый простор действий, с учетом того, что игрок-то управляет только 1 отрядом. И никакого микроменеджмента в нем нет

Хм. Я наоборот думал, что чем меньше надо думать и постить - тем меньше шансов, что игрок сбежит. При прочих равных простыни микроменеджмента на форуме готовы упорно писать 3 человека, из которых 2 все время занято, а одного оставшегося я уже задолбал :P А тут как раз все просто, игра в шахматы за пешку - "передвинуться туда-то, атаковать вон того гоблина".

На самом деле это же так, развляк, несерьезно. Минимум времени от мастера, минимум времени от игроков. Не "Планетки" и не "Ксеномахия", мир её праху.

вот еще что думаю: есть там вариант хотсита, чтобы можно было просто меситься друг против друга, пусть даже и заданными изначально (урезанными и т.п.) силами?

Есть, конечно. И армию можно самому набирать. Но я хотел именно основную кампанию попробовать пройти с участниками форума в качестве AI юнитов и посмотреть, что получится :)

Сообщение отредактировал Haruspex - 00:48 16.12.2012

[Дождик]

Давай кампанию за Архимаген Криег) Юнит над которым контроль - конница, юнкеры.

[Haruspex]

Давай кампанию за Архимаген Криег) Юнит над которым контроль - конница, юнкеры.

Так, один есть! "Юнкеры" - это, видимо, squires - ок, отряд средней кавалерии записан на Дождика.

По "Архимаген Криег" - я вообще-то маршала собирался брать, ибо: а) спелл "mass heal", б) ему на втором сценарии выдают совершенно читерского героя- драгонлорда, который тот же Лорик, только еще и летающий :) Но вообще посмотрим.

[Дождик]

Оки)

[Джеральдин]

- из предложенного списка юнит первого уровня, которым он будет командовать;

Список в студию. Поиграть Унгерна фон Штернберга в "Семерке" мне не дали, так что... Гы...

[Haruspex]

Cписок доступных юнитов:

Боевые единицы смертных, которые можно апгрейдить по ходу кампании:

Мобилизованные крестьяне - (легкая пехота)
http://s019.radikal.ru/i609/1212/36/63b0de456166.png

Пешая дружина - (тяжелая пехота)
http://s019.radikal.ru/i600/1212/1c/502b6319639f.png

Пращники
http://s020.radikal.ru/i713/1212/6a/f6322838e351.png

"Эльфийские" лучники
http://s51.radikal.ru/i133/1212/26/c441a6ff692b.png
От эльфов в этих отрядах в основном только название и некоторые элементы экипировки. Это обычные смертные, в лучшем случае среди них найдется несколько полукровок или претендующих на происхождение от эльфа. Лист юнита также изображает типичного полукровку или квартерона. Настоящие эльфы относятся к Специальным боевым единицам.

Легкая кавалерия
http://s019.radikal.ru/i623/1212/84/3188b428671d.png

Кавалерия
http://s018.radikal.ru/i510/1212/10/817f8aee5be0.png

Осадные орудия (катапульты)
http://s018.radikal.ru/i514/1212/98/a458b1ebaf7c.png

Всадники на птицах (авиация, бомбардир)
http://s018.radikal.ru/i508/1212/69/b3c45b380273.png

* * *

Специальные боевые единицы:

Варвары (тяжелая пехота)
http://s019.radikal.ru/i614/1212/92/b366a65341c8.png
Аборигены Потии, северного континента. Будут сражаться только собственным оружием, так как оно кормит кровью врагов души предков. Берсерки. Доспехов не признают. В случае выбора этого юнита персонаж игрока также является варваром и на земли до третьего-четвертого континента может не расчитывать.

Рептилоиды (пехота)
http://s006.radikal.ru/i213/1212/d3/b9775594a330.png
Магически созданная раса. Аборигены джунглей Аверниона и болот Келдонии. Апгрейду, как и варвары, не подлежат. В случае выбора этого юнита персонаж игрока является вождем племени лизардменов и про земли и титулы может забыть вообще.

Крылатые (авиация)
http://s003.radikal.ru/i201/1212/f8/b8fe95affcd3.png
Крайне немногочисленная раса, созданная богами из людей и эльфов для своих служебных нужд. Заполучить Крылатого на службу и ко двору считается для феодалов-людей еще более престижным, чем располагать эльфом. Награды и земли обеспечены. Недостаток - не подлежат апгрейду, боевые качества отвратительны, без артефактов пригодны к использованию только в качестве воздушной разведки.

Легкий цеппелин (авиация, бомбардир)
http://s019.radikal.ru/i611/1212/8e/d4f997e1b525.png
Распространенное в мире соединение техники (стимпанка) и магии, с преобладанием магии. Управляется магией. Экипаж состоит из магов низкой квалификации. Апгрейду не подлежит (управление завязано на неизменяемый артефакт).

Единороги (кавалерия)
http://s020.radikal.ru/i717/1212/40/5904ec4cd9a9.png
Разумное магическое существо. Атакует в основном магией, но может применить и рог, и копыта. В случае выбора этого юнита персонаж игрока является чистокровным эльфом. Естественно, единороги апгрейду не подлежат. Уязвимы для стим-маготехники и просто техники, например, огнестрельного оружия.

Эльфийские колесницы (тяжелая кавалерия)
http://s005.radikal.ru/i209/1212/92/45eb140a9dd2.png
Истинные эльфы на артефактных колесницах с артефактным фамильным оружием. Апгрейду не подлежат. Командир - эльф.

Кентавры
http://s020.radikal.ru/i712/1212/8b/356eaaa59fce.png
Магически созданная из людей раса. По легенде, великий воин из кочевого племени потерял в битве обе ноги и намеревался совершить самоубийство, но богиня Лнада превратила его в первого, бессмертного, кентавра. Командир - либо тоже кентавр, либо "друид"-жрец Лнады (аналога кельтской Эпоны).

Апгрейду подлежат не ранее последнего континента (моим произволом, в кентавров-рыцарей, юнит 5 уровня; в игре - не подлежат).

Примечание: бистменов, магический бомбардир и колесницы 2 уровня я пропускаю, т.к. они не апгрейдятся, чтобы в случае чего игрок смог пройти с ними до конца 2 континента без откровенного мазохизма.

Сообщение отредактировал Haruspex - 01:56 18.12.2012

[Junshi]

Пиши мну.

[Джеральдин]

Участвую.
Юнит из списка: кавалерия
Имя лорда: "герцог" Гельмир Гальхаус
Бэйдж: sable, a rose argent
Знамя:
 _______.PNG ( 3.92КБ ) Кол-во скачиваний: 6


23 года. Отец персонажа - один из вассалов Черного Властелина, реальный "герцог" в новой системе вассалитета. Чем именно отпрыску не глянулись карьерные перспективы, история умалчивает. Не то не захотел со временем превращаться в умертвие, как самые верные слуги Властелина, не то отказался есть гадюку вареную. Короче, Гельмир переметнулся к мятежникам. Папу-умертвие за это казнили, герцогство отдали какому-то орку, а Гельмир, провозгласив себя герцогом, сколотил банду фанатично преданных ему отморозков и с переменным успехом воюет за Светлые Силы. Беспринципен чуть менее чем совсем, жесток, хитрожоп, харизматичен,честолюбив, одержим сверхценными идеями и болен душевными болезнями. У союзников вызывает нервный тик и рвотные позывы. Короче - помесь помянутого Унгерна, Жиля де Ре и батьки Махно.

Пройдет?

[Дождик]

Партия была просто фигурки подвигать?

[Haruspex]

Партия была просто фигурки подвигать?

Можно и просто фигурки подвигать. А можно и - - см.выше. Если игроки из двигания фигурок устроят полноценную ролевку - я только за. Но другой вопрос, что механика компьютерной игры накладывает ряд ограничений, так что какую-то хитрую спецоперацию, например, отыграть не получится. Увы.

Участвую.
Юнит из списка: кавалерия
Имя лорда: "герцог" Гельмир Гальхаус
Бэйдж: sable, a rose argent
Знамя:
Уменьшено до 71%

185 x 414 (3.92КБ)


23 года. Отец персонажа - один из вассалов Черного Властелина, реальный "герцог" в новой системе вассалитета. Чем именно отпрыску не глянулись карьерные перспективы, история умалчивает. Не то не захотел со временем превращаться в умертвие, как самые верные слуги Властелина, не то отказался есть гадюку вареную. Короче, Гельмир переметнулся к мятежникам. Папу-умертвие за это казнили, герцогство отдали какому-то орку, а Гельмир, провозгласив себя герцогом, сколотил банду фанатично преданных ему отморозков и с переменным успехом воюет за Светлые Силы. Беспринципен чуть менее чем совсем, жесток, хитрожоп, харизматичен,честолюбив, одержим сверхценными идеями и болен душевными болезнями. У союзников вызывает нервный тик и рвотные позывы. Короче - помесь помянутого Унгерна, Жиля де Ре и батьки Махно.

Пройдет. Повстанцы сейчас не в том состоянии, чтобы разбрасываться союзниками. Если доживет до освобождения северного континента, получит отцовские владения - со всем снегом, ёлками, медведями и варварами.

Пиши мну.

Ок. Юнит, название юнита, имя командира для референции?

Сообщение отредактировал Haruspex - 21:14 18.12.2012

[Haruspex]

Кстати, знамена - полезная идея. Я их буду прифотошопливать к юнитам игроков, чтобы сразу было понятно, где чей. Например, вот так:
 fg_test_screen.png ( 36.48КБ ) Кол-во скачиваний: 17


знамя отряда Дождика:
 fg_banner_littlerain.png ( 2.19КБ ) Кол-во скачиваний: 1


знамя отряда Джунши:
 fg_banner_junshi.png ( 14.56КБ ) Кол-во скачиваний: 3


по флагам возражения есть?


P.S. По механике - я слегка передумал, мастерская армия будет ходить первой, потом игроки, в порядке записи - Дождик, Джеральдин, Джунши.

Сообщение отредактировал Haruspex - 08:56 19.12.2012

[Junshi]

по флагам возражения есть?

Сойдет.

Я не понял, а откуда у легкой кавалерии Skirmish? Там вроде как копье нарисовано. Подумываю их взять.

Сообщение отредактировал Junshi - 14:20 19.12.2012

[Haruspex]

Я не понял, а откуда у легкой кавалерии Skirmish? Там вроде как копье нарисовано. Подумываю их взять.

Честно говоря, игра имхо вообще была сделана левой задней ногой - типа быстро склепали клон панцер-генерала на тему фэнтези. Легкая кавалерия в ней по механике - это такие конные недо-стрелки. Юниты высших уровней, кстати, нарисованы именно как конные лучники, а самый высший уровень ЛК - вообще "knight gunners" , т.е. с огнестрелом. Будем считать, что с обратной стороны коня у них привешен Легкий Конный Арбалет(тм), а копьецо так, для преследования разбитого противника.

Сообщение отредактировал Haruspex - 15:10 19.12.2012

[Junshi]

Вопрос: юниты, которые видит мастер, видят игроки? Потому что тогда теряется смысл в search range.

Имя: Богард Дорнхельм

[Haruspex]

Вопрос: юниты, которые видит мастер, видят игроки? Потому что тогда теряется смысл в search range.

В смысле? Да, разведка у всей армии общая, и? Почему смысл теряется? Не понял. Мастер собирается играть честно и "туман войны" не выключать.

Если игрок принципиально не хочет пользоваться разведданными всей остальной армии (а только собственного юнита), то этот запрос решается просто: его отряд, персонально, ходит первым и работает разведкой для всех. Впрочем, после начала масштабных столкновений он все равно будет видеть все, что видят союзники.

Но можно поступить еще хардкорнее и на скриншотах вырезать все вне search range игрока, если действительно хочется.

Имя: Богард Дорнхельм

Принято.

[Дождик]

Нарисовал свой флаг, куда кидать?

Пока - сюда:
 index_2.png ( 7.65КБ ) Кол-во скачиваний: 3


Общественное имя: Быстрый. (или Цигель?)
Истинное имя (тм): *???*

Феодал с парой деревень.

По бекраунду - маленькая культурная особенность. Персонаж - родом из провинции (я не знаю местной географии, нужно название с первого континента), в которой с уважением относятся к женскому роду. Местные верят в то что женщина является вратами Жизни в мир (зримое подтверждение - рождение детей).

Во времена когда по земле идёт Смерть, вера в Жизнь - важнее прочих, а любовь плотская как ритуал дарит больше вменяемости чем молитвы чему-то невидимому.

На знамени - символ отгоняющий зло в культурном коде этого мира. Буквально - изображение секса.

Касательно войны - считает своим долгом биться до последнего, поскольку что вырос во времена опресии и войны, воспитан идейными родителями.

Идейный, упорный, активный.

Сообщение отредактировал Дождик - 23:40 19.12.2012

[Haruspex]

Общественное имя: Быстрый. (или Цигель?)
Истинное имя (тм): *???*

Феодал с парой деревень.

По бекраунду - маленькая культурная особенность. Персонаж - родом из провинции (я не знаю местной географии, нужно название с первого континента), в которой с уважением относятся к женскому роду. Местные верят в то что женщина является вратами Жизни в мир (зримое подтверждение - рождение детей).

Во времена когда по земле идёт Смерть, вера в Жизнь - важнее прочих, а любовь плотская как ритуал дарит больше вменяемости чем молитвы чему-то невидимому.

На знамени - символ отгоняющий зло в культурном коде этого мира. Буквально - изображение секса.

Касательно войны - считает своим долгом биться до последнего, поскольку что вырос во времена опресии и войны, воспитан идейными родителями.

Идейный, упорный, активный.

Принято. И, ВНЕЗАПНО, у нас есть холи символ Асты, местной богини плодородия, коей массово поклоняются местные пизанты :D

Городишко, из коего персонаж родом, будет именоваться Ниссе (это на одной из первых обучающих карт.)
Цигеля, дабы не айлюлю, мы в местном диалекте мутируем в... мутируем, скажем, в Кейгаля, и будет он у нас Кейгаль Быстрый родом из Ниссе. Ня.

Сообщение отредактировал Haruspex - 23:59 19.12.2012

[Haruspex]

Итак, вопросов к Дождику не имею, вопросов к Джеральдину не имею, последний вопрос к Джунши:

Подумываю их взять

Легкая кавалерия, или все же что-то еще?

Выбор или подтверждение, и приступаем.

[Ингри]

Я тоже хотеть, более полноценно пропишусь, когда буду не на работе.
Предварительно юнит - тяжёлая пехота.

[Junshi]

Всадники на птицах

Это беру.

Легенду на твое усмотрение.

Сообщение отредактировал Junshi - 14:24 20.12.2012

[Haruspex]

Это беру.

Легенду на твое усмотрение.

ок. клёво, у нас есть авиация.

Я тоже хотеть, более полноценно пропишусь, когда буду не на работе.
Предварительно юнит - тяжёлая пехота.

ок, ждем.

Тему закрываем, все остальные дискуссии здесь -> Обсуждение игры FG XIIIB .