[X] Помощник

[Haruspex]

Что же до вопроса создания чего-либо - где критерий ненужности, некрасивости, неумности?

Если этих критериев нет у отдельного человека - то ему можно лишь посочувствовать. Если этих критериев нет у общества - то это общество обречено.

но ни одного учителя литературы.

Для того, чтобы обсуждать нюансы смысла и композиции, надо для начала хотя бы элементарно понять, что написано. Если, скажем, автор пытается писать стихи по-японски, откровенно не владея языком, то его множественные ошибки неизбежно исказят восприятие аудиторией исходного замысла. Аудитория будет видеть не глубокие вложенные в текст мысли - а "зыс из зе тейбл". Поэтому исправление текста целесообразно начинать именно с доведения языка текста до состояния, когда он не будет негативно влиять на восприятие содержащихся в тексте мыслей. Не так ли?

На мой взгляд при "критике" "литературного/поэтического произведения" делать упор на грамматику это все равно что при критике кубизма делать упор на анатомию...

Согласен. При критике кубизма и всего последовавшего "современного искусства" надо делать упор не на анатомию, а на животворящий огнемет, потому что любая критика чего-то, что ставит своей изначальной целью шокинг энд-юзера любыми средствами (между "Герникой" Пикассо и калом в баночке, рубкой икон и хрустальными черепами современных арт-деятелей в этом плане нет НИКАКОЙ разницы), суть лишь дополнительное привлечение внимания к "арт-объекту". Что же до литературного произведения, то, как я уже упомянул выше, если уровень владения языком не позволяет автору написать текст так, чтобы ошибки не искажали восприятие смысла, то обсуждение смысла превращается в его "реконструкцию" и нецелесообразно.

[Демон отступник]

Английского.

Рука не поднялась написать.

Другими словами, с точки зрения литературы, тут критиковать нечего. (кроме заезженного "ааргх я архикрут и всех убью своим лучом собственной важности" -- которое уже охарактеризовали строго в соответствии с)

Вот по моему как раз данный вариант пытались провернуть критики а не аффтор. С точки зрения литературы было бы логичным и справедливым высказать столь же "конструктивную" как и с точки зрения языка (да да английского согласен) критику, возможно это возымело бы какое-либо полезное воздействие на автора труда, позволило бы узреть зерно истины ну и т.д.
Конечно это если верить в то что критику есть хоть какое-то дело до позитивного смыслового наполнения процесса критики, и он делает это все не для того чтобы потешить свое эго осознанием собственного интеллектуального превосходства.

тут критиковать нечего.

Ну как тут поспоришь раз нечего так нечего.

Более того, текст постулирован как "миталкор". Миталкор - это направление музыки. Музыки здесь не выложено. Есть текст, который сам по себе имеет конструктивный смысл только если его выкинуть совсем. Я допускаю, что он имеет умопомрачительный эффект вместе с положенным звуком (вероятность низкая, но есть!), но тогда надо было выкладывать его как песню, а не как текст.

Хихи, а давай я выложу стихотворение, написанное Корчевателем, и ты попробуешь в нем найти смысл?

А ведь находят. При том что его там нет по определению.

Как там у Высоцкого было: "Спасибо вам мои корреспонденты что вы неверно поняли меня..."

Миталкор - это направление музыки

Маааленький подотдельчик направления музыки.

то обсуждение смысла превращается в его "реконструкцию" и нецелесообразно.

Я бы сказал тогда обсуждение текста в принципе. Ну в рамках указанных максим.

Сообщение отредактировал Демон отступник - 16:54 19.06.2010

[Анархид]

С точки зрения литературы было бы логичным и справедливым высказать столь же "конструктивную" как и с точки зрения языка (да да английского согласен) критику, возможно это возымело бы какое-либо полезное воздействие на автора труда, позволило бы узреть зерно истины ну и т.д.

См. пост выше (#26 в тентуре), ну и вкури еще раз аргумент про корчевателя.

Маааленький подотдельчик направления музыки.

Инстанция субкласса является также инстанцией суперкласса, так что не имеет значения.

[Недзуми]

EEEEK! Блин. Нет, конечно ваша дискуссия полезна и познавательна в целом. Но блин. Обсуждать поливать автора говном или не поливать можно и в другом топике. Здесь же как раз нужно поливать или не поливать им самым.

Вобщем, из относительно старых перводов, котрые, кажется, я здесь не выкладывал.

Original lirycs by: P. Okuneph
Translation by: J. Nightsnake

Арда - В Небо

Мне
Нужен лишь миг,
Только один
Хватит лишь слов,
Первых. Так
Далеко,
Дальше чем боль,
Вдох,
И снова наверх...

Уйти без ответа
За тающим светом,
Пусть волны и ветер
Останутся где-то
И мысли исчезнут
В дыханье рассвета
Лишь шаг и успел бы
Сорвался и в небо...

Там
Нет ничего
Белый песок
В каплях росы,
Первой. Мне
Все равно,
Что есть еще
Ты,
Следом за мной…


For The Skyes

Flash
That's all I need.
Once and for all
Words just enough,
If not for the lie.
So far,
Further then pain.
Breath
And fall up again...

To gone away following
The fading light. So
Let wind to bow down waves
For cliffrocks of sorrows.
Let all thoughts to vanish
In breathe of the Dawning
Just one step, one moment
That's skyes where I fall for...

There's
Nothing but sand
Snowwhite, cold.
Crystal dew drops
So pure. I
Don't care
That's there's someone, -
You, -
Following me!

***

Original lyrics by: Julia Key
Translation by: J. Nightsnake

Стены Неба

Сломанный закат
Сбит и на асфальт брошен.
Повернуть назад –
Но тебя там нет больше…
Тучи над землей –
Их несет с собой время
Меж тобой и мной
Встало, как стена, небо…

Я
Один без тебя!
Ты - за облака
Последним лучом неба…
Стой!
Смотри на меня!
Смотри на меня…
Дорога пуста
Без тебя…

Сколько на двоих
Соли и дорог ветра…
Сколько было их –
Песен, что уже спето.
И прошли бы всё,
Если бы не край света…
Между двух дорог
Встало, как стена, небо…

Walls of Skyes

Broken Sunset
Like the wounded sun is bleeding...
Wish I could bring back
Time, when you were still with me...

Clouds upon the ground
Carried by the winds of time...
Now You and I
Separated with the Skyes...

I'm
Alone in the dark,
And you for the skyes
With last rays of light
Fading...

Wait!!!
Please, look in my eyes!
Just look in my eyes...
I'm shatter of ice
Without You...

How many miles,
Roads we have walked together...
How many songs
We have sang and played ever...

There could be more,
But we've reached the edge of the world
And between our roads
Skyes lied down like the wall...

[Недзуми]

соответственно, раннеутренняя правка - при копипасте из вордовского документа в песне For the Skyes из строчки "To be gone away following..." сбежал, собственно, глагол "to be".

[Анархид]

соответственно, раннеутренняя правка - при копипасте из вордовского документа в песне For the Skyes из строчки "To be gone away following..." сбежал, собственно, глагол "to be".

Айротфлд.

Нет, продолжай начатое - это уже прогресс. Например, можно учесть, что в использованном виде flash воспринимается скорее как "вспышка", чем "момент", ну и что Skies пишется через "ай", ну и постепенно продолжать дальше. Терпение и труп всех перетруп!

P.S. Но сначала лучше все-таки учебник почитать, что ли :Р

[Недзуми]

Странно. У пиндосов написание через "y" встречал часто.

И, повторяю, эти переводы ещё прошлогодние. Декабрьские.
А то, что в первом посте - двухнедельной давности.

[Анархид]

И, повторяю, эти переводы ещё прошлогодние. Декабрьские.
А то, что в первом посте - двухнедельной давности.

Фикс - сегодняшний. Он демонстрирует хорошую тенденцию самопроизвольного устранения вопиющей неграмотности, что хорошо и надо хвалить - тогда может выработаться условный антинадмозговой инстинкт. ^^

[Rergards]

Странно. У пиндосов написание через "y" встречал часто.

Sky - небо, Ski - лыжа, Skis - лыжи, Skies - небеса.
Ваш К.О.

[Недзуми]

Спасибо, кэп. Но я говорил о конкретном написании слова "небеса" как "skyes" у расовых пиндостанцев. "Skies" же - британский вариант. Очевидно же, что я не люблю британское написание и произношение.

Сообщение отредактировал Vholk Jess - 15:30 20.06.2010

[Rergards]

"skyes" у расовых пиндостанцев.

А еще они путают автозаправку с нефтепроводом, и что?

[Недзуми]

И ничего. Но пиндосский вариант написания мне всё равно нравится больше.

И вообще - вот то что ниже - вот истинный пример надмозговой деятельности:

Оригинальный текст:

Delain - Go Away

Understand, you'll never be
What they expect, - it's out of reach.
You're not the kind to reach that high, -
It's nothing like you had in mind

Another act,
Another show you play.
Realize. It will not make your problems go away
It will not make
Akt you out of your daily
Demise. Get real today! To Hell, just go away!

Understand, the road ahead
Is full of gaps, gets harder yet.
You're not the kind to lead us blind, -
It's nothing like you had in mind!


Перевод

Уходи

Никогда тебе не стать
Лучше или хоть как всем под стать.
Не достичь высот тебе, -
Ты крепко прикован к земле!

Бесполезно, -
Ты же знаешь, так проблемы
Не решить. Здесь другие способы нужны.
У тебя же
Так не выйдет - по-другому
Ты привык. Так прошу - забудь и уходи!

Ты пойми, что впереди
Будет лишь трудней идти.
А ты не тот, что проведёт
Вслепую сквозь пламя и лёд!

[Анархид]

И ничего. Но пиндосский вариант написания мне всё равно нравится больше.

Попытка загуглить "skyes" по америкосским ТЛД ничего разумного в плане словарей не вернула. Ты точно уверен, что это "американское написание", а не, например, архаичное или банально неграмотное?

Так или иначе, с т.з. современного английского - как американского, так британского и австралийского - это написание некорректно, и его использование в тексте - не оправдано.

Ну и это, наличие на планете других надмозгов не исправляет ни одного из них. КМПВ, в биореактор пойдут все.

[Rergards]

Но пиндосский вариант написания мне всё равно нравится больше.

Только потому, что его все принимают за ошибку и ни один нормальный словарь не поминает?

вот истинный пример надмозговой деятельности:

И что? В 1м посте - ситуация была заметно хуже.

[Недзуми]

Ты точно уверен, что это "американское написание"

Ну, не могут же много процентов пользователей мерикосских форумов быть столь неграмотными. Или могут? Ладно в любом случае, учту, что при запощении сюда данного слова, буде оно ещё встречаться в переводах, кажущееся вам б-гомерзким "y" буду заменять на "i"

И что? В 1м посте - ситуация была заметно хуже

Хм. Хорошо. конкретно насчёт последнего поста - комментарии можно более подробные получить?

ЗЫ!

наличие на планете других надмозгов не исправляет ни одного из них

И да, работы других надмозгов, кроме себя, я здесь не размещаю.

[Ян_]

Ка-ка-я красотаааа...

Дваждую Демона Отступника насчёт критиков.

Ололо, технари, доставьте в этот тред свою копипасту, лучшего качества. Или нувыпонели.

Dixi

[Daemoniac Kreati...]

Ололо, технари, доставьте в этот тред свою копипасту, лучшего качества. Или нувыпонели.

Зачем переводить тексты всяких там западных групп, например, если они и так... нормальны?

Also, могу выложить свою песню, но не буду, в целях неразвития пиписькомера.

[Ник Николс]

M

Что-то тема коптит, кое-кто опять флудит, концентрация троллей жружих друг-друга превышает все приемлемые нормы. Праздник жизни закрывается.