[X] Помощник

[Денек]

вопросики, предложения, упреки, флуд и прочее...

[Rergards]

А где набор? =(

[Дункан Киркли]

И описание подфорума

[Денек]

Все в процессе создания...

набора как такового не будет. Идет обкатка нового мира и системы.

Игра никак не связана со Стругацкими и обещанным игрой "Уфологи на пикнике".

[Rergards]

Может ее тогда этосамое, переименовать?

[Джеральдин]

Если платят прилично - участвую.

[Rergards]

Кстати да, я-бы тоже принял участие, об оплате договоримся.

[Ян_]

Здесь все сурово и по приглашениям?

[Денек]

По приглашению. на пробную игру.

[Денек]

Итак, получившие приглашение, жду ваших вопросов.
Остальные - в другой раз...

[Анархид]

Итак, получившие приглашение, жду ваших вопросов.

Почему небо - фиолетовое?

Насколько специфична работа механизмов в этом мире? То есть, без души не работают только Машины, или просто машины тоже? А сделать из компонентов Машины машину можно?

Численность населения мира в целом и отдельных полисов?

Краткий экскурс по истории?

Что люди едят, и где оно растет?

Почему технопрогресс в полисах деградирует?

Как отстуствие промышленности мешает изготовить дымный порох и мушкет образца 17 века?

[Джеральдин]

К вопросам №№ 2,4 - присоединяюсь.
Вопросы №№ 5,6,7 - нашел ответы в тексте

[Дорн]

Минимальный тех уровень для Машины есть? Все Машины способны самостоятельно передвигаться? Фен и пистолет могут быть Машинами?
+ насчёт численности - плотность населения какова?

Что ты планируешь представить в игре? Есть ли уже конкретное место (и прочие условия) в котором будем действовать?

Что я хотел спросить?

[Денек]

Почему небо - фиолетовое?

Для местных это является нормой, а ученные утверждаю последствие что это последствие Катастрофы.

Насколько специфична работа механизмов в этом мире? То есть, без души не работают только Машины, или просто машины тоже? А сделать из компонентов Машины машину можно?

Если собрать из деталей механизм - он заработает. То есть если он изначально мертв, то работает.
Если погибает Машина, то нет не работает. Существует несколько способов оживить только что умерщвленную и не сильно сломанную Машину.
Обычно мертвые части не пригодны для использования. Гораздо выгодней использовать "прирученную" Машину. Все зависит от перемычки.

Численность населения мира в целом и отдельных полисов?

Никто не считал в целом. Полис может насчитывать от нескольких сотен до десятков тысяч (что крайне редко, обычно около 5-10 тысяч).

Краткий экскурс по истории?

Жили долго и счастливо. Развивались. Потом лет двести назад случилась Катастрофа и машины ожили. Или они сначала ожили, а потом случилась Катастрофа. Кто знает? А далее началась война на уничтожение. Машины эволюционировали научились потреблять органику. А потом настал хрупкий мир. Где-то носятся Дикие Машины и одичавшие племена поклоняющиеся Великому Трактору. Где в лаборатории сидят историки, физики и химики которые пытаются "починить" мир. А все остальные приспосабливаются к новым условиям. Кратко.

Что люди едят, и где оно растет?

То что создадут фермеры и что догонят...

Почему технопрогресс в полисах деградирует?

Ресурсная база истощена, быть ученым не модно, население думает как бы выжить, а не как лучше жить... Как-то так. Есть некоторый запас идей, но принципиально новых не предвидеться.

Как отстуствие промышленности мешает изготовить дымный порох и мушкет образца 17 века?

Не мешает. Но это не фабричные универсальные патроны. Арбалет и лук эффективнее.

[Денек]

Минимальный тех уровень для Машины есть? Все Машины способны самостоятельно передвигаться? Фен и пистолет могут быть Машинами?
+ насчёт численности - плотность населения какова?

Эта одна из задач, которую решают ученные. По всей видимости должен быть некоторый элемент сложности. Иными словами если это просто фен, то скорее всего(!) он не будет Машиной. А если этот Фен может сушить волосы, делать укладку, стричь ногти, бить злодеев электричеством - то да скорее всего(!) это будет живая Машина.
Пистолет не может быть машиной.

Что ты планируешь представить в игре? Есть ли уже конкретное место (и прочие условия) в котором будем действовать?

Я планирую приключалку детектив. А что получиться не знаю. Вы добровольцы на обкатку мира.
Идете местными, когда будет понятна местная специфика сгенерите персонажей для отлова одной очень редкой и особо опасной Машины. Но это только небольшая часть запланированного. Остальное по факту Игры. Да локация уже есть.

Что я хотел спросить?

Не бойся мы поладим. Скорость Игры минимум пост в день. Отсутствие без предварительного предупреждения более трех (ровно 72 часа с момента последнего поста в Игре), дней персонаж на время закрывается. Если персонаж появляется в этот период на Бастионе, но не постит и не дает о себе знать - вывод персонажа из Игры. Не будем о грустном.

[Анархид]

То что создадут фермеры и что догонят...

Создадут? Или таки вырастят? Я в целом о распространенных сельскохозяйственных культурах и их отличиях от данности. Или у нас есть какая-то крутая биотехнология вроде трансгенных бобов? :Р

Какие именно воздействия способны изменить разум Машины? Возможно ли создание живого компонента Машины искусственно?

Что у нас с экосистемой? Война на уничтожение ведь была. Кстати о войне - какой процент Машин - боевые механизмы вроде тех же танков-людоедов?

Почему именно пистолет не может быть Машиной?

. Да локация уже есть.

Реквестирую короткое описание. ^^


Альзо рац..предложение - пока собственно до игры, персонажей и сюжета не дошло - имеет резон обсуждение и объяснение мирка выложить в "мастерскую".

[Джеральдин]

Почему именно пистолет не может быть Машиной?

Отсутствие электроцепей, очевидно же. Ну и, вспоминая биологию, - способность к локомоции, видимо, есть необходимое условие. Хотя после рассуждений Мастера о фенах...


А можно (в порядке исключения, видимо) не идти ученым?
Я это к тому - давайте определимся с персонажами и соответственно они получат инфу. Ибо лично мне для Охотника познания в демографии, агрокультурах и метеорологии ни разу не нужны.

[Rergards]

А можно (в порядке исключения, видимо) не идти ученым? rolleyes.gif

Drive me closer, i want to hit it with my chainsword?

Если собрать из деталей механизм - он заработает.

Т.е. теоретически, танк на паровом котле собрать можно?

Я-бы тоже предпочел идти не ученым(слишком велик соблазн что-нибудь похаксить), а, например, (лекарем-)дрессировщиком. Теоретически ведь можно приручить(подружиться, задоминячить, перепрошить НЛП, загипнотизировать, договориться, обратить в свою Машинную религию(I am robot Bender! OBEY!), нужное подчеркнуть) Машину и без "перемычки"?

[Дорн]

Отсутствие электроцепей, очевидно же. Ну и, вспоминая биологию, - способность к локомоции, видимо, есть необходимое условие. Хотя после рассуждений Мастера о фенах...

Фен смутил, да.
Кстати,

Все Машины способны самостоятельно передвигаться?

Фронт (ФОМ) освобождает машины, снимая все перемычки или просто спасая их от рабского труда?

[Анархид]

Отсутствие электроцепей, очевидно же.

А если он с лазерным целеуказателем? :Р

[Дождик]

Отсутствие электроцепей, очевидно же.

А если пистолет - с эл-спусковым крючком, с распознавателем отпечалков пальцев владельца?

[Денек]

2 Хид

Создадут? Или таки вырастят? Я в целом о распространенных сельскохозяйственных культурах и их отличиях от данности. Или у нас есть какая-то крутая биотехнология вроде трансгенных бобов? :Р

Не цепляйся к словам. Вырастят. Есть небольшой список сельскохозяйственных культур, которые выращиваются. Нет модифицированных продуктов. Не говоря про домашний скот и дикое зверье.

Какие именно воздействия способны изменить разум Машины? Возможно ли создание живого компонента Машины искусственно?

Первое - смерть. Что очивидно.
Второе - специальная "перемычка", у каждой Машины она свое и найти место ее расположение достаточно трудно.
Третье - "любовь и доброта". с Машиной можно дружить.

Что у нас с экосистемой? Война на уничтожение ведь была.

Кое-где фонит радиацией и большая часть земель не пригодна для засева.

Кстати о войне - какой процент Машин - боевые механизмы вроде тех же танков-людоедов?

Точной информации нет. Но после войны все подобные Виды ушли в лес или были уничтожены. Преимущественно рядом с Полисами живут различные средства передвижения (мотоциклы, автомобили, грузовики и прочее).

Почему именно пистолет не может быть Машиной?

Этой информацией располагают ученные... Для остальных - существует мнение, что Машина иметь средства передвижения.

Реквестирую, короткое описание. ^^

Позже как определитесь с персонажами.

А если он с лазерным целеуказателем? :Р

Переформулирую. На данный момент живых Пистолетов нет.

2 Rergards

Т.е. теоретически, танк на паровом котле собрать можно?

Танк как механизм в штучном экземпляре можно. Но встает вопрос чем его заряжать... Если с патронами беда.

Я-бы тоже предпочел идти не ученым(слишком велик соблазн что-нибудь похаксить), а, например, (лекарем-)дрессировщиком. Теоретически ведь можно приручить(подружиться, задоминячить, перепрошить НЛП, загипнотизировать, договориться, обратить в свою Машинную религию(I am robot Bender! OBEY!), нужное подчеркнуть) Машину и без "перемычки"?

Ученный крайне не популярная профессия.
Не только теоретически, но и практически. Проблема в сложности и неясности психологии машин. Одни слишком умны, другие слишком глупы. Проще всего их или разрушать с безопасного расстояния или заманивать в ловушки и пытаться установить перемычку. Если перемычка установлена (с большим количеством если, то есть она не самопальная, верное место и прочее), то Машина сразу подчиняется. По времени это быстрей и брутальней, нежели искать способы дресуры. Но как было упомянуто есть мнение что Машины тоже живое существо и надо к ним относиться соответственно.
Наиболее точное слово подружится или найти мотивацию симбиотической жизни...

2 Dorn

Фронт (ФОМ) освобождает машины, снимая все перемычки или просто спасая их от рабского труда?

ФОМ является нелегальной движением без относительно четкой структурой власти. Каждая ячейка действует на свое усмотрение. Но в одном они схожи - Машины должны быть свободны (чаще всего снятие перемычке решает все вопросы) и быть либо на равных с людьми или чуть ниже, но не рабами. Смысл ФОН жить в гармонии с природой как бы странно она себя не проявляла. Или насолить Охотникам. Так же стоит отметить что у народа ФОН не сильно пользуется популярностью. Многие Охотники целью своей непродолжительной жизни ставят уничтожение ФОМ.

2 Дождик

А если пистолет - с эл-спусковым крючком, с распознавателем отпечалков пальцев владельца? smile.gif

На данный момент подобные пистолеты не известны. Но скорее всего он тоже не являлся бы Машиной.

2 всем
Друзья повторюсь. Пистолеты (начала 20 века) являются артефактами. Не стоит на них зацикливаться.
Большая просьба не писать сразу в оффтоп за кого собираетесь идти.
Как только основные нюансы мира будут понятны и все подтвердят желание играть, начнем создавать приваты и уже там будем обсуждать квенты персонажей.

[Дорн]

Можно описать коротко день обычного жителя, сделав, при этом, акцент на непривычных для нас моментах?

[Денек]

Можно описать коротко день обычного жителя, сделав, при этом, акцент на непривычных для нас моментах?

Это достаточно сложно сделать. Все зависит от того за кого играть. В Полисе одна жизнь, у фермеров другая, во время Охоты третья. Основные моменты я постарался описать в вводной.

[Rergards]

Кое-где фонит радиацией и большая часть земель не пригодна для засева.

А почему не пригодна? А откуда радиация? Просто если бомбы, то она либо уже нормальная фоновая либо там не пустыни, а стекло, а если АЭС, то никто не догадался снять 2(ну пусть 3) метра грунта?

Танк как механизм в штучном экземпляре можно. Но встает вопрос чем его заряжать... Если с патронами беда.

Дюжина арбалетчиков и баллиста, например, зажигательные, дымовые и отравляющие бомбы и гранаты? (привет от Да Винчи)

По времени это быстрей и брутальней, нежели искать способы дресуры.

Получить умного исполнителя со свободой воли намного выгоднее, чем получить не особо даже преданное животное. Сложность в ряде случаев окупается абсолютно точно.

Большая просьба не писать сразу в оффтоп за кого собираетесь идти.

Ну, я, в целом, вряд-ли пойду дрессировщиком, бродить по лесам и дружиться с Машинами это не мое

Можно описать коротко день обычного жителя, сделав, при этом, акцент на непривычных для нас моментах?

Тут, видимо, подразумевается именно обитателя Полиса.

апд: простые детали мертвых Машин, типа рессор, балок или больших пружин, обладают какими-то особенными свойствами?

Сообщение отредактировал Rergards - 14:14 2.04.2010

[Денек]

2 Rergards

А почему не пригодна? А откуда радиация? Просто если бомбы, то она либо уже нормальная фоновая либо там не пустыни, а стекло, а если АЭС, то никто не догадался снять 2(ну пусть 3) метра грунта?

Нет информации.

Дюжина арбалетчиков и баллиста, например, зажигательные, дымовые и отравляющие бомбы и гранаты?

Тогда это не танк =) а самоходное укрепленное средство передвижения.

Получить умного исполнителя со свободой воли намного выгоднее, чем получить не особо даже преданное животное. Сложность в ряде случаев окупается абсолютно точно.

На вкус и цвет. Я же сказал, есть и такой подход, но большинство зарабатывает на жизнь тем что продает "рабов".

Ну, я, в целом, вряд-ли пойду дрессировщиком, бродить по лесам и дружиться с Машинами это не мое wacko.gif

Оставим для привата подобные заявления.

Тут, видимо, подразумевается именно обитателя Полиса.

Обитатель Полиса не сильно отличается от жителя большого города. Работа, дом, развлечения. В некоторых полюсах обязательны ежедневные тренировки по рукопашке. И катается на работу он на живой Машине (но ведь мы и на лошадях когда-то катались). Медицина и образование всем доступно. Продукты вкуснее... электричество есть.

простые детали мертвых Машин, типа рессор, балок или больших пружин, обладают какими-то особенными свойствами?

Нет не обладают.

[Rergards]

Нет информации.

Что-то тут не сходится =_= Не может нормальное заражение 200 лет держаться на достаточном уровне. Наверное, это инопланетяне в урановую руду что-то превратили на всей планете, не иначе.

Оставим для привата подобные заявления.

Гм, а мы за разные фракции на пробную обкатку мира пойдем?

А у людей необычные особенности\способности бывают? А Машины размножаются? Если да - как? А трансформеры бывают?

Лично мне мир в общих чертах в остальном понятен, кроме того хотелось-бы типовой пример охоты на Машину почитать(в форме пересказа, например, или как удобнее) и, например, бытовое описание типичного утра выходоного дня(?) жителя полиса в сравнении с жителем города. Просто не совсем понятно, откуда столько ресурсов для всеобщего доступного образования и медицины. Кстати, какой уровень медицины мирной(понос-золотуха) и хирургии(они ногу только отпилить могут или, например, сосуд прооперировать тоже?)

[Джеральдин]

Причем здесь радиация? Если мир состоит из пустыней и саванн, очевидно, что большая часть земель непригодна для земледелия... Или я что-то не догоняю и невнимательно читал описание?

Про Машины все-таки подробнее - чтобы быть разумной/живой (как я понимаю все живые машины разумны, нэ?) оно должно обладать способностью двигаться? Или все-таки разумные фены (станки, ГЭС и т.п.) есть?

Насчет образования - действительно что-то не вытанцовывается. С другой стороны - уровень этого "общедоступного" образования, как я понимаю, колледж, не выше. С третьей стороны - в Афинах оно ведь тоже было "общедоступно"... Готов принять, но некоторые уточнения потребны.

ЗЫ/ Вообще у меня нарисовался этакий Плюк, но с разумными танками и чуть более приемлемой экологией. Далек ли я от истины? И насколько?

[Пес войны]

Что то я не совсем понимаю. С одной стороны мы имеем мир достаточно развитый, чтобы использовать и поддерживать в исправном состоянии сложную технику, проводит исследования этой самой техники и создавать оборудование, чтобы брать технику под контроль (перемычка, как я понимаю, это не проволочка, замыкающая два контакта на плате). Кстати, я так понял, что Машин в мире много

Обитатель Полиса не сильно отличается от жителя большого города. Работа, дом, развлечения. В некоторых полюсах обязательны ежедневные тренировки по рукопашке. И катается на работу он на живой Машине (но ведь мы и на лошадях когда-то катались).

Допустим, что Машины есть у, хотя бы, 10% населения. Тогда этого железа получается в одном городе ТЫСЯЧИ! С другой стороны – упадок, и за двести лет никто не подумал, как из этой задницы вылезти. Почему такая ситуация?

Дальше. У нас есть тысячи Машин, которые хоть и могут (частично) регенерировать, но, как я понимаю, требуют обслуживания и ремонта. Как это осуществляется в условиях упадка? Как изготавливаются детали, расходники, типа покрышек, горючее (не только же они органикой питаются, они бы тогда давно всех съели)? Это подразумевает достаточно развитую промышленность. Или кого-то невезучего разбирают на запчасти?

Кстати, вообще интересно, какую роль в жизни полиса играют Машины, насколько сильно от них зависят люди?

Да, еще одно. Откуда берутся новые Машины? За двести лет, без возможности восстанавливать популяцию, они бы давно сгнили, или бы их всех переловили.

[Джеральдин]

Социум, ИМХО, как раз вполне понятен.
Называется "рабовладельческий строй классический" по Марксу-Энгельсу. Когда рабов не разводят в специальных благоустроенных питомниках, не лечат и не содержат в условиях, обеспечивающих их прямое (не говоря уже про расширенное) воспроизводство, а просто тупо эксплуатируют до выработки ресурса, а потом идут и ловят новых. Потому что это - дешевле. А то что отдельные вивисекторы-энтузиасты пишут где-то там гениальные анатомические трактаты на живом материале - это к экономической эффективности никакого отношения не имеет. "Поддерживать в исправном состоянии" Машину при этом не очень-то и нужно. За три-четыре года она затраты на поимку окупит, а там можно и новую поймать.
Полис с 20 тыс. населения, практически автаркийный, никакое серьезное производство просто не потянет (даже тех же мушкетов). Поэтому, подозреваю, все "техобслуживание" - это смена покрышек да замена деталей (ставим однотипные от сдохнувших машин). Отверточное производство, как в нашем стремительно модернизирующимся до полного исчезновения Отечестве. "Перемычка" при таких раскладах обязана быть довольно примитивным девайсом уровня кружка "Юный радиолюбитель", если только это не штучное изделие какого-нибудь гения-одиночки.
Так что проблематика совершенно аналогична классической Элладе, с поправкой на масштабы. Насколько сильно афинский гражданин зависел от рабов? Если не хотел кормиться с земли и одеваться в козьи шкуры - зависел на все сто.

Откуда берутся новые Машины?

Ну раз они живые, они должны самовоспроизводится. Иначе какая это жизнь. А вот КАК, это действительно интересно. Думаю, что Охотники и Ученые должны знать, нэ?

за двести лет никто не подумал, как из этой задницы вылезти.

А почему местное население должно считать это задницей?

[Дорн]

Я так понимаю, что перемычка - это не факт, что всегда устройство. Может, надо конденсатор вырвать или что-то на где-то замкнуть%

Машины отдельно, котлеты отдельно. В смысле, люди их не производят. И нормально не разводят.

И, наконец,

У нас есть тысячи Машин, которые хоть и могут (частично) регенерировать, но, как я понимаю, требуют обслуживания и ремонта. Как это осуществляется в условиях упадка? Как изготавливаются детали, расходники, типа покрышек, горючее (не только же они органикой питаются, они бы тогда давно всех съели)? Это подразумевает достаточно развитую промышленность. Или кого-то невезучего разбирают на запчасти?

А вот этого никто не знает. Исследовать Машины в естественной для них среде - это не та задача, которую можно решить в имеющихся условиях, как мне кажется.

опять забыл глянуть, не пришло ли сообщений%

Сообщение отредактировал Dorn - 23:39 2.04.2010

[Джеральдин]

Блин, а ведь чисто теоретически - социологическая модель получается довольно любопытная.
Интересно будет покачать некоторые моменты.

[Денек]

2 Rergards

Что-то тут не сходится =_= Не может нормальное заражение 200 лет держаться на достаточном уровне. Наверное, это инопланетяне в урановую руду что-то превратили на всей планете, не иначе.

Повторюсь, на данный момент нет информации.

Гм, а мы за разные фракции на пробную обкатку мира пойдем?

Все зависит от желания Игроков.

А у людей необычные особенности\способности бывают? А Машины размножаются? Если да - как? А трансформеры бывают?

Нет у людей необычных способностей не бывают.
Да конечно машины размножаются, как не известно.
Нет таких тварей еще не открыли/создали/родили.

Лично мне мир в общих чертах в остальном понятен, кроме того хотелось-бы типовой пример охоты на Машину почитать(в форме пересказа, например, или как удобнее) и, например, бытовое описание типичного утра выходного дня(?) жителя полиса в сравнении с жителем города.

Не вижу смысла это делать. Каждый развлекается как умеет. И охотиться как умеет. Если Охотник еще живой значит умелый.

Просто не совсем понятно, откуда столько ресурсов для всеобщего доступного образования и медицины.

Все общее доступное образование заключается в отсутствии ограничений на прием в "учебные заведения". И лечить будут все кто сможет сам придти.

Кстати, какой уровень медицины мирной(понос-золотуха) и хирургии(они ногу только отпилить могут или, например, сосуд прооперировать тоже?)

Начало 21 века если мерить земными мерками, исключаем генную инженерию и наличие особо сложных приборов. Знание есть но используют далеко не все. Очень распространено протезирование, допинг, обезболивающие средства. Наркотики практически любые и ограничиваются самим Полисом (что бывает редко).

2 Джеральдин

Причем здесь радиация? Если мир состоит из пустыней и саванн, очевидно, что большая часть земель непригодна для земледелия... Или я что-то не догоняю и невнимательно читал описание?

Есть данные о радиации.
Да совершенно верно нормальное земледелие редко где возможно. Именно поэтому фермеров "не трогают".

Про Машины все-таки подробнее - чтобы быть разумной/живой (как я понимаю все живые машины разумны, нэ?) оно должно обладать способностью двигаться? Или все-таки разумные фены (станки, ГЭС и т.п.) есть?

Как было сказано ученные считают. что все зависит от сложности механизма, но кто слушает этих старых марозматиков с их непонятными теориями. На практике никто еще не сталкивался с принципом "сложность в жизнь". Поэтому все уверены что если механизм может сам передвигаться значит он живой. Так что разумных фенов станков ГЭС вы не наблюдаете.

Насчет образования - действительно что-то не вытанцовывается. С другой стороны - уровень этого "общедоступного" образования, как я понимаю, колледж, не выше. С третьей стороны - в Афинах оно ведь тоже было "общедоступно"... Готов принять, но некоторые уточнения потребны.

Я уже постарался объяснить Рергу. Любой желающий может пойти учиться.

Вообще у меня нарисовался этакий Плюк, но с разумными танками и чуть более приемлемой экологией. Далек ли я от истины? И насколько?

Далек.
1. нет цветовой дифференциации штанов среди людей.
2. нет единой власти
3. нет единой законодательной базы
Это в кратко...

На остальные вопрос / комментарии я отвечу

[Дорн]

Протезирование? (что, как, кому, на каком уровне, степень распространения среди населения вообще и разных его слоёв?)
Наркомания? (аналогично))
Образование. Каждый желающий может пойти учиться. Может и не пойти? Читать и писать все умеют? Полноценные университеты (ВУЗы) есть? Каково примерное разделение населения на слои по уровню образованности?


Что вы делаете в воскресение вечером?

Сообщение отредактировал Dorn - 20:43 3.04.2010

[Пес войны]

2 Джеральдин
Мне любопытно, насколько верна аналогия с рабовладельческим строем?
Откуда брались рабы? Становились такими за долги (тут неприменимо), были захвачены в результате военных кампаний (сейчас таковых против Машин, как я понял, не ведется), были захвачены в результате набегов именно с этой целью (во, наш случай). Однако есть разница, вынести небольшой городок на несколько сотен жителей, или отлавливать по одной Машине (если они, конечно, не имеют своих городов, что вряд ли). Я уж не говорю о том, что человек для другого человека - противник более менее равный. Машина же больше, тяжелее, быстрее, поймать ее сложнее, плюс ко всему ограниченность количества охотников (или там не можешь считаться совершеннолетним, пока хотя бы пикап не поймаешь, паспорта не дадут и жениться не разрешат?). Таким образом, я не вижу, каким образом может удовлетвориться спрос на Машины, особенно, если их "загонять вусмерть" за три - четыре года. К тому же, не думаю я, что они стоят дешево, учитывая все вышеперечисленное.

[Денек]

2 Пес войны
Ты совершено правильно понял Машин намного больше чем людей. Машины питаются не только органикой, но также солнечным светом (очень редко), и практически любыми видами топлива (если мы берем за основу что "живостью" обладают только передвигающиеся механизмы), чем-то что людям не известно.

Дальше. У нас есть тысячи Машин, которые хоть и могут (частично) регенерировать, но, как я понимаю, требуют обслуживания и ремонта. Как это осуществляется в условиях упадка? Как изготавливаются детали, расходники, типа покрышек, горючее (не только же они органикой питаются, они бы тогда давно всех съели)? Это подразумевает достаточно развитую промышленность. Или кого-то невезучего разбирают на запчасти?

Нет не так. Здесь действует принцип естественного отбора. Повторюсь как Машины размножаются не понятно. И Машины сами обеспечивают свое существование. Если нет, ищутся новые.

Откуда брались рабы?... и т.д.

Как только поймал Машину и "перепрошил" ее в следующий раз ты на равных с ней.
Понятие совершеннолетие очень относительное и каждый Полис для сам решает.
Дело в том, что предложений в избытке. Цифра три-четыре была примером Джеральдина.
Система ценностей немного отлична от привычной нам современной европейской. И отношение к риску в этом мире совершенно другое. Поэтому и цены совсем другие. Здесь можно прожить и на подножном корму. А Машина не роскошь, это средство передвижения.
Что же касается борьбы Машины с человеком, то существует масса способов как можно зафиксировать Машину. Одна волчья яма чего стоит или сеть. Пробитые колеса тоже не добавляют скорости. А после этого ставит перемычка и заказ выполнен. Другое дело боевые Машины, но за это не каждый возьмется...

2 Dorn

Протезирование? (что, как, кому, на каком уровне, степень распространения среди населения вообще и разных его слоёв?)

Голову не пересаживают а в остальном в зависимости от профессии... Сам понимаешь наш жизнь и опасна и трудна.

Наркомания? (аналогично))

Очень много видов наркотиков от и до. Люди хотят как-то расслабляться. Ситуация зависит от конкретного Полиса.

Образование. Каждый желающий может пойти учиться. Может и не пойти? Читать и писать все умеют? Полноценные университеты (ВУЗы) есть? Каково примерное разделение населения на слои по уровню образованности?

Доступно это не значит принудительно. Читать писать все умеют. Но кто-то песни и стихи пишет, а кто-то очень медленно и шевеля губами их читает. ВУЗы есть, но только в больших Полисах. Поступление на конкурсной основе. Но как показывает практика конкурс не помеха, ибо желающих учиться все меньше.

Что вы делаете в воскресение вечером?

Я, как Денек, возвращаюсь домой после посещения шиншилла-клуба и передачи туда двух щенков шиншилл.
Я, как типичный житель ФД, пью, гуляю, дерусь и занимаюсь непотребством. В крайнем случае сижу на решением какой-нибудь задачи (поймать "заказ", найти вора, собрать урожай, решить теорему).

2 всем
Джеральдин верно ухватил суть. Больше всего это похоже на Древнею Грецию.
Друзья я не буду отвечать на вопросы о статистике так как из местных это не кому не интересно. После выбора персонажа я опишу ту часть статистики (если она вообще будет) по конкретным вопросам.
На вопросы типа "а как так получилось? а почему именно так получилось?" в общем виде я не буду отвечать. Не стоит про это забывать. Что-то было утеряно, от чего-то отказались, кто-то убит, кого-то съели... В результате сложной череды событий мы имеем "типичный постапокалипсический" мир.

Будьте так добры, подтвердите (или опровергните) решение играть в течение ближайших трех дней (до среды включительно). И перейдем к созданию персонажей и квент.

[Дорн]

Денек, есть моменты, которые очень тяжело уловить по твоим ответам. Ну вот банальное - распространённость протезирования. Насколько на улицах полиса встречаются калеки, или там киборги?
Твой последний ответ на эту тему вообще ничего не дал%

[Денек]

2 Dorn

Ну вот банальное - распространённость протезирования. Насколько на улицах полиса встречаются калеки, или там киборги?

На улицах калеки встречаются часто. И опять-таки все зависит от Полиса. Киборги на улицах не встречаются. Хотя есть легенды и слухи.
Мой последний ответ не несет цифровую нагрузку, я всего лишь отмечаю факты. Цифры зависят от конкретного места и времени. Как только персонажи определятся, я выложу необходимые цифры по игровой локации.
ps ты играешь?

[Джеральдин]

Откуда брались рабы? Становились такими за долги (тут неприменимо), были захвачены в результате военных кампаний (сейчас таковых против Машин, как я понял, не ведется), были захвачены в результате набегов именно с этой целью (во, наш случай). Однако есть разница, вынести небольшой городок на несколько сотен жителей, или отлавливать по одной Машине (если они, конечно, не имеют своих городов, что вряд ли). Я уж не говорю о том, что человек для другого человека - противник более менее равный. Машина же больше, тяжелее, быстрее, поймать ее сложнее,

Все верно. Но и Машин-то нужно меньше, чем рабов-людей, причем на порядки. Учитывая отсутствие, как я понял, войн между полисами куда-то "пассионарная" часть населения должна вымываться - подозреваю, что в охотники. Эффективность охоты предполагать сложно - над понять технологию. Если "подстерег автобус у водопоя , прыгнул сверху, залез внутрь, поставил перемычку" все не так страшно. Большинство животных тоже больше, тяжелее и быстрее человека. Когда это их спасало? Встает вопрос с органами восприятия машин - например при отсутствии тактильной чувствительности (а откуда бы ей взяться?) можно подойти сзади и делать все, что вздумается. Обоняния у них тоже явно нет - на завяленном уровне это не реализуется технически. Слух явно дерьмовый - работа собственных механизмов заглушает, а промеж себя они явно по радио общаются. Маневренность и любого колесного средства ниже возможностей большинства крупных млекопитающих, это технический факт. Так что охота на какой-нибудь трактор явно не сложнее охоты на слонов, а скорее всего и проще. Охота идет, как я понимаю, в основном не на танки и БМП (это явный эксклюзив), а на вполне себе гражданские средства передвижения и инженерно-строительную технику.

2 Мастер.
1. Плюк я приводил как аналогию антуража, а не социума. Хотя полагаю, что "Безумный Макс", "Дети Солнца" и прочая голливудская постапокалиптика здесь, конечно, уместнее.
2. Присоединяюсь к недоумению Дорна - все-таки, насколько распространено протезирование с использованием "умных" протезов и имплантов? Насколько распространены "киборги"? Это фича одного-двух полисов, нескольких лабораторий с безумными учеными или это табуны на улицах каждого города? Последнее было бы странно, ибо из запчастей от Машин такое не свинтишь, тут нужен уровень и производство.
3. Уровень медицины, ИМХО, завышен - теоретически знания могут сохранится, но даже хирургия на современном уровне требует сложнейшей техники, не говоря уже про диагностику. Общий уровень (из описания мира) не может, ИМХО, превышать 60-70 годы 20 в. Остальное - удел гениальных одиночек.
4. Минимальное известное расстояние между полисами в мире?
5. Атомная энергетика? Вообще - энергетика? Лазеры (не в лабораториях, а в "доступе" - в той же медицине)? Уровень развития электроники - процессоры и компьютеры (опять же в доступе, а не страшные вычислительные шкаф у ученых) - свои или "остатки прежней роскоши"?
5. Участие подтверждаю, квента направлена.

Сообщение отредактировал Джеральдин - 12:46 4.04.2010

Причина редактирования: Ответ получен раньше вопроса...

[Дорн]

Я однозначно играю, но адекватный образ пока не сформировал%

[Пес войны]

2 Джеральдин

Согласен, пока нет четкого описания конструкции Машин, рассуждать об эффективности охоты сложно. Хотя что касается органов чувств... Живая Машина целиком и полностью не вписывается в заявленный технологический уровень, так что как там и что с ее ушами и носом - вопрос пока отдельный. Будет эта информация - тогда и "будем посмотреть".
Что касается аналогии охоты на слонов (и прочих крупных животных). Человек эффективно (возможно, даже слишком) стал на них охотиться с появлением огнестрельного оружия. Если же у охотника лук со стрелами - то результат становится гораздо более спорным, а смертность сильно возрастает. У нас заявлены именно луки и стрелы, а шкура Машины попрочнее будет. Насчет колес - такая простая штука, как автоматическая подкачка, очень сильно снижает возможность остановить Машину, повредив ей колеса.
Возможность подкрасться сильно снижается, если Машины "ходят" не по одному экземпляру. Наличие, к примеру, термического сенсора снижает эту вероятность еще больше.

Кстати говоря, любопытный вопрос - за эти двести лет Машины эволюционировали с целью защитить себя любимого от злобынх посягательств человеков (СР УВЧ)?

[Джеральдин]

Живая Машина целиком и полностью не вписывается в заявленный технологический уровень

Я пока исхожу из того, что жизнь Машин это проблема не технологическая. Т.е. Машина это довольно стандартные механизмы+электрика и плюс что-то еще, чего мы не понимаем ("душа"). Иначе бы давно бы развинтили и разобрались.

Человек эффективно (возможно, даже слишком) стал на них охотиться с появлением огнестрельного оружия.

На самом деле не совсем так, но тут это не существенно. В нашем случае речь именно ловле, а не забое. Так что тут разница в оружейных технологиях роли не играет.

Насчет эволюции машин - вопрос сильный, этом нам Мастер должен рассказать - если за двести лет она имеет место быть, она наблюдаема и фиксируема.
С одной стороны - биологическая эволюция разумного организма (да еще такими темпами) - нонсенс. Если гомо сапиенсы себе за несколько десятков тысячелетий новых органов не отрастили, то думаю ожидать за 200 лет появления термосенсоров у разумных уазиков и асфальтоукладчиков не приходится. Вот орудийной деятельности и самоконструирования - я бы опасался.
С другой стороны вся эта история с появлением Машин сильно смахивает на целенаправленный Акт Сотворения (поймать бы автора!). Или это только мне так кажется?

У нас заявлены именно луки и стрелы, а шкура Машины попрочнее будет.

Танка. Легковушка вскрывается хорошим ножом, как консерва.

"ходят" не по одному экземпляру

Тоже хороший вопрос, думаю сведения по "социуму" и "этологии" Машин" Мастер будет давать, как минимум, Охотникам?
Мне пока представляются табуны диких мотоциклов, несущиеся по степи, и одинокий экскаватор, мрачно продирающийся сквозь джунгли... к... э-э-э... к водопою?

[Дорн]

К нефтевышке.

[Пес войны]

Если гомо сапиенсы себе за несколько десятков тысячелетий новых органов не отрастили, то думаю ожидать за 200 лет появления термосенсоров у разумных уазиков и асфальтоукладчиков не приходится.

Здесь все упирается в вопрос о том, как Машины размножаются. Если подобно живым организмам (блин, проклятое воображение, как представлю себе...), где параметры закодированы в ДНК, то да, эволюция займет эти самые тысячелетия. Хотя, честно говоря, я себе слабо представляю такой вариант.
Если же для того, чтобы вырастить себе, допустим, четыре пары на крыше, достаточно понять, что это тебе нужно и добавить их себе в "набор комплектующих" то эволюция будет проходить гораздо быстрее. Хотя этот момент я тоже представляю как то смутно.

Легковушка вскрывается хорошим ножом, как консерва.

Но если вскрыть ножом слона, он, рано или поздно, скорее всего, помрет от потери крови, а вот какой урон может нанести Машине распоротая ножом дверца... Кроме того, у трактора дверцы потолще будут.

[Дорн]

- Ну и замечательно. Тогда к делу. Основная группа - саперы, Бюс, Роел, Саграда и Михай - у аэропорта, на стоянке. Там будут ждать Банник и Лазука на джипах, Тип-Топыч и Ас на ручных грузовиках; это группа сопровождения. Зеппелин - ты дальше на трассе, в случае чего будешь идти перед колонной и не пускать ее в боковые. "Цундап" твой еще скрипит, не развалился?
- Не скрипит, мастер. Он научился воровать смазку в гаражах...
Компания за столом дружно взорвалась смехом; видно "Цундап" Зеппелина был всеобщим и давним любимцем.

[Rergards]

А есть какая-то валюта, или только натуральный обмен? А между городами\Полисами? И насколько интенсивна торговля? Т.е. насколько распространены, например, базары типа восточных где "есть все"? Есть, например, сети магазинов с централизованным управлением? Есть товары, более-менее распространено считающиеся "запрещенными"?

Будьте так добры, подтвердите (или опровергните) решение играть в течение ближайших трех дней (до среды включительно). И перейдем к созданию персонажей и квент.

++

Или это только мне так кажется?

Не только.

Танка. Легковушка вскрывается хорошим ножом, как консерва.

Подозреваю, что, например, те-же кабаны гораздо опаснее легковушек, а танки(при чем не одиночные) сравнимы с бегемотами в воде.

Тоже хороший вопрос, думаю сведения по "социуму" и "этологии" Машин" Мастер будет давать, как минимум, Охотникам?

Мне кажется, хотя-бы в общих чертах эта информация должна быть общедоступны, т.к. исходя из антуража мне кажется, что охотники не дураки рассказать пару-тройку историй за стаканчиком. Если это не так - можно описать образ среднего охотника с точки зрения обывателя?



QUOTE
Если гомо сапиенсы себе за несколько десятков тысячелетий новых органов не отрастили, то думаю ожидать за 200 лет появления термосенсоров у разумных уазиков и асфальтоукладчиков не приходится.


Здесь все упирается в вопрос о том, как Машины размножаются. Если подобно живым организмам (блин, проклятое воображение, как представлю себе...), где параметры закодированы в ДНК, то да, эволюция займет эти самые тысячелетия. Хотя, честно говоря, я себе слабо представляю такой вариант.
Если же для того, чтобы вырастить себе, допустим, четыре пары на крыше, достаточно понять, что это тебе нужно и добавить их себе в "набор комплектующих" то эволюция будет проходить гораздо быстрее. Хотя этот момент я тоже представляю как то смутно.

QUOTE
Легковушка вскрывается хорошим ножом, как консерва.

Но если вскрыть ножом слона, он, рано или поздно, скорее всего, помрет от потери крови, а вот какой урон может нанести Машине распоротая ножом дверца... Кроме того, у трактора дверцы потолще будут.

Можно заклинить мотор или пробить бак. Слону - гораздо сложнее, шкура у него толще и есть хобот, которым он может взять владельца ножа и наступить на него.

[Дождик]

Представил себе байк типа харлей без коляски. Как он гордо мчится сквозь прерии. Сигает через обрывы. Падает и поднимается, отряхиваясь. Он упорен, свободен и он преодолеет всё!

Как ему удаётся сохранять равновесие без человека - это тайна.

Покрытая мраком веков.

В засаде подло ждёт охотник с лассо... Этот запад дик, как дикий запад и байкбои суровы как первопроходцы-золотоискатели в рассказах Джея Лондона. Йеп, бейби.

Добавлено:

Так, мотоциклы скорее всего с колясками тут и вряд ли это что-то типа ямахи если только у неё нет боковых щупалец с колёсами. Практичнее возможно 4-х колёсные вездеходы? С щупальцами чтобы переворачиваться если упал или простым рычагом на "крыше".

Что такое перемычка? Как оно выглядит и из чего примерно сделано? Интересно, не понял просто пока.

Внимание! обидеть ничем не хочу

Сообщение отредактировал Дождик - 17:42 4.04.2010

[Джеральдин]

Как ему удаётся сохранять равновесие без человека - это тайна.

В движении проблем не вижу, а вот при остановках - да... Гироскоп под сиденьем? Или отталкивается опорными сошкам...
Вообще еще один аргумент в пользу охоты - перевернувшаяся Машина фиг поднимется, в отличие от животного.

Что такое перемычка? Как оно выглядит и из чего примерно сделано? Интересно, не понял просто пока.

 aar3.jpg ( 44.71КБ ) Кол-во скачиваний: 10
??? (Яндекс по запросу "хрень электронная")

[Анархид]

Будьте так добры, подтвердите (или опровергните) решение играть в течение ближайших трех дней (до среды включительно). И перейдем к созданию персонажей и квент.

Пожалуй воздержусь. И так уже много где играю, а мирок малопонятен - понаблюдаю пока со стороны.

[Дорн]

Хм. Может, посидим как-нибудь за чаем и обсудим, раз такая пьянка?