[X] Помощник

[Ян_]

Итак, есть идея.

Походим по граблям.

Форумная походовая РПГ на изометрических картах. Прокачка, крафтинг, лут. Без магии. Прегенеренными персонажами (выбор из ок. 50 штук). Ростер я выложу.
Мир – альтернативное отражение нашей планеты года так 1997го.

Проблема – скрестить ужа и ежа, то есть совместить механику форумной РИ и ролевую систему компьютерной РИ, не имеющей известного мне некомпьютерного прототипа\аналога.

Что предлагается – найти желающих принять участие в тестировании кривой, косой, сырой и несбалансированной идеи.

Цель – преодоление кривости/косости/сырости етц, приведение системы и навыков игры по ней в благообразный вид, и проведение большой сюжетной кампании. Ежели оно не сдохнет на взлете.

Средство – провести мини-партию (на одной карте).


Пример карты:



Характеристики персонажа по ролевой системе Jagged Alliance (JARPS):

Здоровье (1-100)
Ловкость (1-100)
Подвижность (1-100)
Сила (1-100)
Лидерство (1-100)
Мудрость (1-100)
Меткость (0-100)
Механика (0-100)
Взрывчатка (0-100)
Медицина (0-100)
Опытность (1 – зеленый новичок, 10 – ветеран)

Персональные черты:

Агрессивный
Высокомерный
Трус
Дружелюбный
Одиночка
Оптимист
Пессимист
Клаустрофобия
Боязнь насекомых
Забывчивый
Плохая переносимость жары
Нервный (плохо переносит одиночество)
Неумение плавать
Психопат


Навыки (каждый может иметь «обычный» и «экспертный» уровень):

исходно доступные:

Обоерукость
Автоматическое оружие
Маскировка
Электроника
Рукопашный бой
Холодное оружие
Работа с отмычками
Тяжелое оружие
Боевые искусства
Ночные операции
Стрельба с высоты
Бесшумность
Обучение
Кража
Метание

готов пропускать в игру обоснованные дополнительные скиллы, вроде:

Выживание в природе
Вождение техники
Пилот (авиация)
Азартные игры
и др.


Такая мысль, да.

[Kamitachi]

Самое первое что всплыло в голове - а как собственно будет проистекать игровой ход в бою к примеру? И в сущности процесс

[wulfen]

А каковы возможности по переносу на эту платформу других сеттингов?

[Ян_]

Самое первое что всплыло в голове - а как собственно будет проистекать игровой ход в бою к примеру? И в сущности процесс

Как я это вижу:

Главное и единственное отличие от классической модели, которое я позволю себе ввести - одновременный ход партии и оппозиции.
В тактическом режиме 1 ход - примерно 5-7 секунд реального времени. 2-3 прицельных одиночных выстрела, перебежка через улицу, бросок 1-2 гранат... Примерно так.
Механика. Срабатывает событие-триггер тактического режима -> игроки дают мне в своих приватах заявки на ход -> я обсчитываю действия игроков и противника и выдаю результат хода в игровую тему -> игроки дают мне в своих приватах заявки на следующий ход, und so weiter.

Ходы будут иметь место только в тактическом режиме. Отмечу, что тактический режим не равно боевая ситуация. Т.е. если кончились все видимые партии противники, но враг в секторе еще есть - тактический режим отключается, и заявки даются уже не на ход, а на пролонгированный период времени (более 10 секунд ). До следующего срабатывания триггера.

В небоевой ситуации - игра играется как обычная словеска с редкими прокидками нестандартных умений.

А каковы возможности по переносу на эту платформу других сеттингов?

Мне как мастеру интересен сеттинг Jаgged Alliance. Тема переноса других сеттингов на эту систему станет более ясна после отработки на практике (т.е. в игре) имеющейся игровой модели.

Сообщение отредактировал Ян_ - 22:48 18.03.2010

[Junshi]

совместить... ролевую систему компьютерной РИ, не имеющей известного мне некомпьютерного прототипа\аналога.

А оно стоит того? Почему не взять обычный Gurps, Fudge etc? В чем принципиальность?

[Ян_]

Можно считать это экспериментом - раз; кроме того, стоит задача проверить жизнеспособность этой системы в форумной РИ, и возможно, ее доработать - два. Пример - Мордхейм

[shedonit]

Попробовать можно

[Дункан Киркли]

Пример - Мордхейм

Некромунда же! Там со стрельбою всё ок, да и вообще почти под современку. Можно просто переделать и доделать и вуаля))

[Ян_]

Ростер завтра выложу. Карту тренировочной локации пока можно уже изучать, коль есть желание.

[Daemoniac Kreati...]

Ммм... Идея-то норм, вот только компьютерную систему ты реализовать не сможешь - параметров слишком много. Лучше действительно брать что-то протесщенное и сбаланщенное, тот же гурпс или д20 модерн.

[Daemoniac Kreati...]

Хотел, кстати, начать игру про наемников, использую d20 Modern как систему. Но меня опередили с Агонией Власти. Так что могу предложить тебе совместить проекты и сделать что-то общее, если хочешь.

[Ян_]

Обновление темы:

1. В тренировочном минигейме за неимением приватов заявки от игроков будут даваться в игровую тему. Если получится минигейм - в кампании тактические режимы играем "втемную".

2. Жуки (рептионы) и ракетные винтовки - по размышлении, возможно и будут. В кампании. Обсуждаемо.

3. выкладываю ссылку на ростер - Тыцк Ни фига себе, япапку выпилили ТТ

4. Расписал систему индикаторов на картах, пережал карту под 1280х1024. Карта тренировочного сектора

5. Боди каунт - будет обязательно.

6. Тренинг ополчения - всенепременно. Более того, со временем оно сможет даже перемещаться вне родного города (последнее обсуждаемо).

Так что могу предложить тебе совместить проекты и сделать что-то общее, если хочешь.

Спасибо, но не раньше, чем накроется моя текущая идея)) это по результатам тестовой мини-игры.

вот только компьютерную систему ты реализовать не сможешь - параметров слишком много.

А я попробую. Я упертый.

Сообщение отредактировал Ян_ - 23:01 19.03.2010

[Ян_]

Официальная музыкальная тема проекта Jagged Alliance Classic

http://dailysensation.com/Music/Bart%20Kle...ance%202%5D.mp3

[Daemoniac Kreati...]

А я попробую. Я упертый.

Гуманитарий в тебе так и пыщ издалека!

[Ян_]

Oh yeah baby ))

Также - краткая инструкция по пользованию ростером персонажей (забыл вчера указать):

Шаг 1. Распаковать.
Шаг 2. Запустить.

[Ян_]

Немного информации по игровому миру.

В принципе - аналогичен земному на 1997 год (распался СССР, идут войны в Африке, на Шри Ланке, в Чечне...) , но из-за некоторых исторических событий этой реальности (к примеру, карта Африки в местные 1960е-1980-е была таки значительно перекроена силами наемных армий, а ООН по различным причинам не стала чинить препятствий их деятельности) профессия наемника является на данный момент весьма респектабельной (поэтому кого только в нее ни несет%), и сделала значительный шаг к формализации за последние лет двадцать. Агентства, предоставляющие услуги военных профессионалов - это уважаемые конторы, зарегистрированные и платящие налоги; а услуги наемников всегда востребованы из-за определенного количества вялотекущих локальных конфликтов на планете.
Наиболее известный "профсоюз" такого рода, собравший наиболее подготовленных и опытных профессионалов - A.I.M. ("Цель"), имеющий легально действующие тренировочные лагеря и прочую инфраструктуру; но есть и компании поменьше, такие, как M.E.R.C. и другие подобные им.

Про наемников и их ремесло пишут книги, снимают голливудские фильмы. Армии США и государств Западной Европы к текущему моменту на офицерских должностях в значительной степени укомплектованы бывшими наемниками. Если сравнивать боевую ценность группировки наемников с призывной армией (к примеру, латиноамериканской или африканской), то на данный момент наемник с усредненными характеристиками подготовлен несколько лучше сержанта регулярной армии, а лучшие наемники по своей одиночной боевой эффективности примерно сравнимы со взводом регулярной армии.

[Kamitachi]

Кароче попробую, сли еще люди будут. Раз тестовый забег, то что со снарягой?
И время высадки хотелось бы знать

Сообщение отредактировал Kamitachi - 21:07 20.03.2010

[Ян_]

Стоковый перечень снаряги немного отредактирую.

Время высадки - утро, в районе 09:00 по местному времени.

[Ян_]

Тех, кто морально готов принять участие в тренировочном микрогейме, я прошу выбрать персонажей и отметиться в топике.

[shedonit]

Meltdown

[Ян_]

Норма Джессап, она же Лава? сейчас накидаю снаряжение..

[Ян_]

Мне нужно минимум трое. Сейчас - двое.

[Kamitachi]

Таки я буду Пумой. А про снарягу имел в иду на старте выдатся сет фиксированный или можно заказать? Если второе - то в каких пределах...

[Ян_]

Фиксированный, причем не-стоковый. См. тему в минииграх, квенту Лавы. Твою сделаю завтра или в понедельник...

[Ян_]

Kamitachi, тебя расписал тоже, иди смотри, задавай вопросы.

[Ян_]

И все 33 удовольствия...

Мне бы еще хотя бы одного игрока... Где ж их взять?

[fairy wilbury]

И здравствуйте = )
Я вроде готова присоединится, правда у меня опыт игры в чистые словески и, надо сказать, я пока что слабо понимаю, как тут все будет работать, но разберусь как-нибудь = )

Беру себе Майка. Могу быть на сторону врага. Или начинать на стороне врага, а там посмотрим...

[Ян_]

Замечательно ))) И добро пожаловать

[Ян_]

Выкладываю черновой вариант той системы, по которой все будет твориться.

Итак, что мы хотим учитывать при попадании:

- меткость
- опытность
- Коэф.здоровья (отношение текущего к полному для персонажа, округлять до целого числа вверх) пример= здоровье 45 из 96 - Кз=47 , здоровье 65 из 74 - Кз=88
- мораль
- стамина (усталость\бодрость) персонажа

Следовательно,
СТН (Chance to hit) = (меткость + 10хОпытность + Кз + мораль + бодрость) \ 5
СТН всегда округляется до целого числа вверх.

СТН прокидывается на д100, нужно выбросить меньше, чем значение СТН. В общем случае: куда целился, туда и попал. Если выпало от СТН-1 до СТН-5 – попал, но не туда, куда целился. Если выпало 1-10 – критическое попадание.

размер сектора - 200 м (запад-восток) на 100 м (север-юг)
каждый метр расстояния до цели – уменьшает СТН на 1.
цель на расстоянии более 50 метров – для пистолетов, дробовиков и ПП вместо д100 ролл д20 (19, 20 успех)
цель на расстоянии более 150 метров – для любого оружия, кроме миномета, вместо д100 ролл д20 (19, 20 успех)

стрельба очередью – бросок на попадание за каждый патрон, с пенальти 50 к СТН (пенальти 25 для навыка автооружие, пенальти 10 для навыка эксперт автооружие)

прицеливание – бонус 50 к СТН
персонаж сидит – бонус 20 к СТН
персонаж лежит – бонус 35 к СТН
персонаж стреляет на бегу – вместо д100 ролл д20 (19, 20 успех)
персонаж стреляет с двух рук – пенальти 50 к СТН (пенальти 25, если персонаж имеет скилл «обоерукость», пенальти отсутствует при экспертном уровне обоерукости)
стрельба с обоих рук по двум разным целям одновременно - ролл 2д20 (19, 20 успех)
оптический прицел – бонус 25 к СТН (только при прицельной стрельбе)
лазерный целеуказатель – бонус 40 к СТН
стрельба с упором цевья в статичную поверхность (подоконник, валун) – бонус 25 к СТН
сошки – бонус 25 к СТН при стрельбе лежа или с упором цевья в статичную поверхность
цель стоит – пенальти к СТН нет
цель идет/крадется – пенальти 20 к СТН
цель бежит – пенальти 50 к СТН
цель присела – пенальти 30 к СТН
цель лежит – пенальти 50 к СТН
цель ползет – пенальти 40 к СТН
цель закрыта (кавер) – пенальти к СТН на процент закрытости цели
06:00-11:30 – пенальти 20 к СТН при стрельбе на восток (неприменимо, если на персонаже темные очки, неприменимо под землей)
19:00-21:00 – пенальти 20 к СТН при стрельбе на запад (неприменимо, если на персонаже темные очки неприменимо под землей)
21:00-06:00 – пенальти 30 к СТН (но дополнительно: бонус 15 - навык НО, бонус 25 – навык эксперт НО, бонус 15 - ПНВ, бонус 25 - УФ ПНВ)
противогаз – пенальти 10 к СТН

если СТН менее 10, можно бросить выстрел наугад – вместо д100 ролл д20 (19,20 - успех).

мораль – 50 базовая, максимум 100
гибель члена отряда – пенальти 25 к морали
ранение – минус (процент серьезности ранения) к морали
попадание под плотный огонь - пенальти 20 к морали
гибель дружественного персонажа – пенальти 50 к морали
убийство врага – бонус 25 к морали
победа в секторе – рост морали до 100 (падает через сутки до 75, через вторые до 50, затем, если ничего не происходит, держится еще неделю на 50 и затем начинает падать на 10 за день)

здоровье – 78\78 (здоровье 15 = потеря сознания)

стамина - 98\98 (бодрость 5 общая = валит в сон)
бег снижает бодрость на 1 за 1 метр. На марше бодрость падает на 5 за сектор (1 км). При перегрузе (явном по игре) – двойной расход стамины в бою и на марше. Восстанавливается водой, к примеру, из фляги (емкость - 5 глотков, каждый восстанавливает по 20% бодрости.)
если персонаж ничем не занят – стамина не расходуется.


рассмотрим случай – 65 меткость, 100 Кз, 50 мораль, 89 стамина, опытность 1
СТН=(65+100+50+89+10)\5=62,8=63
полдень, персонаж стоит, оружие – пистолет, расстояние – 15 метров, цель лежит, статична.
значит, СТН=63-15-50= -2

3 выстрела навскидку – бросаем 3д20 (19, 20 успех)

1 прицельный – СТН=63-15-50+50=48 (уже неплохо, да?) ну и ролл д100.


другой случай - случай – 94 меткость, 100 Кз, 75 мораль, 75 стамина, опытность 8
СТН=(94+100+75+75+80)\5=84,8=85
полдень, персонаж сидит, оружие – винтовка с оптикой и ЛЦУ, расстояние – 50 метров, цель идет.
СТН=85+20(сидит)+40(ЛЦУ)-50(расстояние)-20(движение)=75

прицельный выстрел
СТН=85+20+50(прицеливание)+25(оптика)+40-50-20=150

У цели нет шансов


Налетайте.

[Kamitachi]

Для настолки очень сложно. Без вопросов - перед каждым броском придется проводить вычисления. А бросать придется в боеовй ситуации раза 3-4 за ход, если лепить одиночными. А уж если очередями...
Комп то это быстро считает. Упростить оставляя базовую механику Джаги врядл-ли выйдет. Надо постораться сделать любой член уравнения сделать просто + или -, умножать только когда два члена. И все фкторы тоже базовыми бонусами пенальти на складывание/вычтание.

Сообщение отредактировал Kamitachi - 23:15 23.03.2010

[Ян_]

Ага, у меня самого задачко, как всю эту бню упростить теперь.. Ну пока что я сам за всех все бросаю. А вообще конечно развивать надо в двух направлениях - обучать игроков быстро считать НТС самостоятельно перед броском и смотреть баланс плюшек и пенальти..

[Kamitachi]

Обучить игроков не удастся - они просто играть не пойдут. Ибо ГУРПС и то проще

[Ян_]

Читал я этот ваш ГУРПС...

[Ян_]

вторая редакция. обкорнал бонусы, ищу баланс.

персонаж стреляет на бегу – вместо д100 ролл д20 на каждый выстрел (19, 20 успех)
персонаж стреляет с двух рук – пенальти 50 к СТН на каждый выстрел (пенальти 25, если персонаж имеет скилл «обоерукость»; при экспертном уровне "обоерукости" пенальти отсутствует)
стрельба с обоих рук по двум разным целям одновременно - ролл 2д20 (19, 20 успех)
прицеливание – бонус 30 к СТН
персонаж присел – бонус 10 к СТН
персонаж залег – бонус 20 к СТН
оптический прицел – бонус 30 к СТН (неприменимо при стрельбе навскидку)
лазерный целеуказатель – бонус 30 к СТН
стрельба с упором цевья в статичную поверхность (подоконник, валун) – бонус 20 к СТН
сошки – бонус 30 к СТН при стрельбе лежа
цель стоит – пенальти к СТН нет
цель идет/крадется – пенальти 20 к СТН
цель бежит – пенальти 50 к СТН
цель присела – пенальти 40 к СТН
цель залегла – пенальти 70 к СТН
цель ползет – пенальти 50 к СТН
цель закрыта (кавер) – пенальти к СТН на процент закрытости цели
06:00-11:30 – пенальти 30 к СТН при стрельбе на восток (неприменимо, если на персонаже темные очки, неприменимо под землей)
19:00-21:00 – пенальти 30 к СТН при стрельбе на запад (неприменимо, если на персонаже темные очки неприменимо под землей)
21:00-06:00 – пенальти 50 к СТН (но дополнительно: бонус 20 - навык НО, бонус 30 – навык эксперт НО, бонус 10 - ПНВ, бонус 20 - УФ ПНВ)
противогаз – пенальти 10 к СТН

[Ян_]

завтра попробую набросать схемы бонусов\пеналей графически, для удобства.

[Ejik_026]

Подопытные кролики еще нужны?


П.С. Опыт форумных РПГ около 3 лет. JA2 прошел несколько раз, не считая модов.

П.П.С. По системе, на форуах была выложена оригинальная форула расчтеа попадания по цели, если надо могу найти, а уже к ней ожно прикрутить штрафы за стрельбу в движении и т.д. (не понятно причем мораль к стрельбе, в Серии игр Бригада-7.62 был адреналин, ну да ладно, твоя система.)

П.П.П.С. Для расчетов сделай таблицу екселя, и подставляй текущие значения персов и оружия (ожно бут учитывать и состояние оружия, только очень осторожно). Расчет пусть ведется из фиксированных клеток.
Сделай расчет сразу для одиночки и очереди. Тогда расчет будет занимать секунды, а не минуты. Сам так делаю. Лень считать по 20 раз однго и тоже.

П.П.П.П.С. И последнее. Сам знаю, как хочется проверить систему и как нехватает подопытных кроликов, так что, сэр я к вашим услугам.

Сообщение отредактировал Ejik_026 - 16:37 27.03.2010

[Ян_]

Подопытные требуются (а я к понедельнику надеюсь свести все правила в одну небольшую и понятную ээээ.. книжку )

Так что пока выбирай персонажа и смотри тему с тренировочным модулем JAC: Демовилль

Идея с моралью взята из сорцев игры, суть в том, что деморализованные мерки хуже стреляют и вообще )))

[Ejik_026]

Мысль спорная, я б по крайней ере за мораль давал не 20%, а 10% или вообще 5% (т.е. коэф при морали 0,5 или 0,25, хотя мот ты и прав).

Один вопрос какой из персов свободен?
Можно за Игорька сыграть?

http://www.jaggedalliance2.com/
вот тут можно почитать про оригинальную механику правда на инглише.

Сообщение отредактировал Ejik_026 - 17:55 27.03.2010

[Ян_]

За Игоря - не вопрос Я все распишу, но см. в игровой теме последний пост. Май.

Обсуждение системы, впрочем, приглашаю продолжать, советы приветствуются

[Ян_]

повешу здесь ссылку на правила Jagged Alliance Classic. Правила.

и прошу заинтересовавшихся отметиться в теме.

[shedonit]

Той или этой?

[Ян_]

Этой Если интерес остался, то читаем правила и морально готовимся к JAC: Демовилль

[shedonit]

Сколько там читать, однако

[Ян_]

Ну скажем так, для начала все это учить не надо надеюсь, что запомнится в процессе игры (как с Мордхеймом). И да, "правило ДК" безусловно в силе - нашедшему косяк у Мастера во время партии - единичку экспы

[Ян_]

Shedonit, Kamitachi- готовы?