[X] Помощник

[Дункан Киркли]

Вот задавался мыслью, что магия относится к разделу стрельбы в правилах, но действуют ли правила стрельбы на магию? В правилах про магию очень куцо написано, посему предлагаю обсудить связанные с нею моменты.

1) Маг может кастовать и по сражающимся моделям?
2) То, что бег и передвижения не влияют на магию это понятно, но влияет зато скорее всего фактор визуального контакта с целью. Но это вроде бы не для всех заклинаний действует, т.к. некоторые говорят про "любую точку на поле". Тем не менее, может ли маг при этом кастовать в того, кого вообще не видит? Если уж в любую точку.
3) Спеллы бьющие по площади или в определенном радиусе это вроде бы понятно, но они бьют и между этажами на свой радиус (аля сфера)? Так же интересно тут тогда, а блокируют ли препятствия заклинания? Если да, то вопрос с этажами отпадает, но как насчет спеллов бьющих по площади на одном этаже? А если моделька противника встала в комнате где кастовалось такое заклинание на стол, то она тоже попадает под удар или "волна" упирается в стол и ничего?

Можно приводить конкретные спеллы и решать...

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 09:27 18.02.2010

[Джеральдин]

1. Однозначно, даже в ближнем бою, если это прописано в описании заклинания.
2. Если заклинание воздействует на всех противников на поле, почему нет?
3. Древний как мир вопрос о природе магии. Если мы признаем магию физикой, тогда рассуждения о том, что физические среды могут блокировать магические воздействия имеют право на существование. Но если магия - это таки область сверхъестественного, то тогда магическое воздействие кирпичом и свинцом никак не ослабляться не может.

Даже беглое прочтение заклинаний, ИМХО, данные позиции подтверждает:

Любые союзные модели в районе 8" от воина приобретают

Все враги в районе 4" от служителя Зигмара получают попадание

Одна любая модель в районе 2" от Священника

и т.д.

[Дункан Киркли]

1. Однозначно, даже в ближнем бою, если это прописано в описании заклинания.

Логично. Вопрос снят.

2. Если заклинание воздействует на всех противников на поле, почему нет?

Гм, ну для спеллов которые по радиусу жарят и площадью накрывают может и не видеть модель (хотя в игре обзор у модели 360 градусов), но интересовал момент если есть какие-то спеллы, которые на одиночную модель (ну там ближайшая получает дэмаг такой-то, а те кто подальше в пределах такого-то расстояния другой, как пример). Но там видимо тоже не может видеть.

Древний как мир вопрос о природе магии

Я понимаю, но интересует применительно к системе =) Вот мне из приведенных ниже примеров магическая атака через стену не кажется очевидной и во многом зависеть по логике от спелла должна (накрыть ядовитым мэджик-облаком одно дело, а другое это пустить радиусом пламя, от которого препятствие может спасти таки). =\

[Джеральдин]

ДК, я просто предлагаю читать, как написано. "Любой" значит "любой", а не "любой видимый". А "все" значат просто "все". Поскольку общего правила "не видит, значит не может кастовать", я нигде не нашел. Если не прав - поправьте.

[Дункан Киркли]

Ну, на тему "все" я вот и размышляю. Просто тогда так многие моменты, в частности инициативу проясняет. Просто засечь ту же модель за углом я еще могу понять, но через стену... А если там крепостная стена, то так можно услышать прячущуюся модель?) Тот же накрывающий каст через толстое препятствие немного настораживает, но да может стоит таки считать все... А трабл с высотами? Модель забралась на груду ящиков высотою в 2", а маг на земле скастовал на площадь что-нибудь огненное. Ее тоже заденет? Вот это надо определить, т.к. в части зданий встречаются полуразрушенные, а отсюда и полуокрытые этажи. На тему физической составляющей магии, то на мой взгляд такой спелл не должен бить через стену. Но таки размышляю-с, так что решение не окончательное
ЗЫ. Жаль, что не пишут как спелл накрывает противника =) Сверху, али на уровне мага от земли и т.д. Хе-хе))

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 22:49 18.02.2010

[Джеральдин]

ДК, так штука в том, что "засекать"-то не надо. Маг кастует мегакаст, который по своей природе действует на всех противников. Это свойство самого каста и ему фиолетово - где эти противники находятся. Т.е., даже если маг не знает о существовании кого-то конкретного противника за углом, каст его накроет.

[Дункан Киркли]

Гм, ну меня тут траблы лишь непроходимых местностей (пол, стены, крыши и т.д.) интересовали. ну верю, что по вертикали спелл не бьет, а вот через стену мало ли. Про засекание согласен, да тогда в любую модель бьет спелл (если оное прописано). Нет проблем.

[Kamitachi]

3. Древний как мир вопрос о природе магии. Если мы признаем магию физикой, тогда рассуждения о том, что физические среды могут блокировать магические воздействия имеют право на существование. Но если магия - это таки область сверхъестественного, то тогда магическое воздействие кирпичом и свинцом никак не ослабляться не может.

Арморсейв от магии защищает.

Сообщение отредактировал Kamitachi - 09:35 19.02.2010

[Дорн]

Если не указано обратное. Единственное атакующее заклинание Сестёр, к примеру, игнорирует броню.

Кстати, оно бьёт всех врагов на расстоянии в 4''. Я бы его эффект распространил и на бойцов на соседних этажах с отклонением в корень из 6'', только вот высчитывать 2'' с копейками не хочется)

[Джеральдин]

Арморсейв от магии защищает.

В четырех случаях из тридцати.
Лишнее доказательство метафизичности магии - при "нацеливании" заклинания маг оперирует общим понятием/мыслеобразом "враг". Поэтому в некоторых случаях наносит удар по противнику, а не по телу противника.

С другой стороны, то, что при "стрелковых" заклинаниях маг должен видеть цель - сомнений тоже не вызывает. Т.к. там магическое воздействие сводится не к поражению противника, а к "материализации" поражающего элемента ("магической стрелы"), которую маг посылает в противника как любую другую стрелу. 1 случай из 30, содержит прямой отсыл к правилам стрельбы.

[Kamitachi]

Джеральдин
4 из 30? В каком смысле?

Some spells cause direct damage, and are resolved
the same way as damage from shooting or blows in
hand-to-hand combat. Spells do not cause critical hits.
Models always receive armour saves against wounds
caused by spells unless noted otherwise.

Фактически почти все спеллы наносящие урон...

[Дорн]

... помечены, как игнорирующие защиту?

[Дункан Киркли]

unless noted otherwise.

Если не отмечено обратное. Т.е. армор сэйв действует если не сказан обратное. Будет пометка на пробивку брони - броня на учитывается.

4 из 30? В каком смысле?

Он скорее про статистику по спеллам. Впрочем можно подвести конечно...

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 12:47 21.02.2010

[Джеральдин]

В рулбуке насчитал 30 спеллов. Из них только 4 не игнорируют доспехи.

[Дункан Киркли]

Ну, доспехи по толщине не стена, так что может пробиваются они и нормально. Ладно, в теорию магии, которая мало известна акромя общих принципов лезем, да еще и применительно к настолке >_< В таких случаях надо будет просто принять однозначное решение для конкретной кампании и не париться.

[Kamitachi]

На счет ударов кругом или сферой - все тимплейты AOE поставляемые ко всем версиям вахи - плоские ))

Сообщение отредактировал Kamitachi - 23:29 23.02.2010

[Джеральдин]

Ну, функциональный трехмерный тимплэйт было бы изготовить сложновато.
И, потом, в стандартной вахе нет ситуаций, когда модель находятся над/под моделью.

[Дождик]

5 Исцеляющая рука (Healing Hand) Сложность 5
Положив руки на раненного товарища, служитель Зигмара взывает к своему
Господу, чтобы залечить раны воина.
Одна любая модель в районе 2" от Священника (в том числе и он сам) может быть
исцелена. Воин полностью восстанавливает свою квоту Ран. К тому же, если
любая дружеская модель в районе 2" оглушена или сбита с ног, она немедленно
приходит в себя, встает, и продолжает игру как обычно.

Стены тут мешают чётко.

3 Темная кровь (Dark Blood) Сложность 8
Маг Хаоса режет свою ладонь, и кровь хлещет из нее, сжигая плоть и броню.
Эта атака имеет зону действия 8" и наносит D3 попаданий с Силой 5. Струя
поражает первую модель на своем пути. После использования заклинания Маг
Хаоса должен кинуть на повреждение, чтобы определить, насколько серьезно
пострадал он сам, но результат вне игры трактуется как оглушен.

Стены мешают чётко - они закрывают воина от крови.

5 Крылья тьмы (Wings of Darkness) Сложность 7
Две демонические тени поднимают Мага Хаоса в воздух и переносят туда, куда
он укажет.
Маг Хаоса может немедленно передвинуться в любую точку не дальше 12" от его
позиции, в том числе в контакт с вражеской фигурой – в этом случае он считается
атакующим. Если он напал на убегающего врага, в фазу ближнего боя он
автоматически делает попадание в противника, после чего тот убегает опять
(если выживет).

Стены на пути чётко мешают.

1 Огни У'Цхула (Fires of U'Zhul) Сложность 7
Волшебник вызывает шар яростного пламени и метает его во врагов.
Огненный шар имеет дальность действия 18" и причиняет одно попадание с
Силой 4. Он попадает в первую модель на своем пути. Защита доспехами
применяется как обычно (т.е. с модификатором –1).

Стены на пути чётко мешают.

2 Полет Циммерана (Flight of Zimmeran) Сложность 7
Вызывая силу магических ветров, волшебник шагает по воздуху.
Волшебник может немедленно передвинуться в любую точку не дальше 12" от его
позиции, в том числе в контакт с вражеской фигурой – в этом случае он считается
атакующим. Если он напал на убегающего врага, в фазу ближнего боя он
автоматически делает попадание в противника, после чего тот убегает опять
(если выживет).

Стены на пути чётко мешают.

4 Серебряные стрелы Архи (Silver Arrows of Arha) Сложность 7
Серебряные стрелы появляются из воздуха и кружат вокруг волшебника,
выстреливая в его врагов.
В отличие от остальных, это заклинание не может быть использовано в ближнем
бою. Заклинание вызывает D6+2 стрел, которые волшебник может использовать
для стрельбы по одной вражеской фигуре, следуя обычным правилам для
стрельбы. Стрелы имеют дальность 24". Используйте Стрелковое Умение
волшебника для определения попаданий, игнорируя все штрафы за движение,
дальность и укрытие. Стрелы наносят удары с Силой 3.

Стены на пути чётко мешают.

1 Огонь искажения (Warpfire) Сложность 8
Зеленое пламя вырывается из лапы Колдуна, и его жертва сгорает в неописуемой
агонии.
Это заклинание имеет радиус действия 8", и поражает первую модель на своем
пути. Заклинание наносит D3 попаданий с Силой 4 цели и по одному попаданию с
Силой 3 каждой модели в радиусе 2" от цели.

Зелёное пламя - это выстрел судя по всему. Значит стена от него защитит. Цели вторичные располагаются в радиусе от цели первичной - в которую стреляют. Значит вспышка жара расходится от первичной цели по кругу, этаким взрывом. Стены от него точно защищают. Нет, можно проводить расчёт отражения волны пламени от стен как случается у подрывников, но возможно это излишне сложно. Хотя я бы конечно отражения бы учитывал... Ладно. В любом случае - от прямого расхождения волны жара от первичной цели к вторичным стены защищает.

4 Черная ярость (Black Fury) Сложность 8
Скрипя зубами, Колдун читает магическую формулу и превращается в
чудовищное крысоподобное существо, которое атакует с безумной яростью.
Колдун может немедленно атаковать любую модель в радиусе 12" (игнорируя
любые препятствия и модели на пути) и получает 2 дополнительные Атаки и +1
Силу на время рукопашной фазы этого хода.

Бредовато смотрится. Почему его не могут перехватить? А стены рушатся через которые он пробежал? А модели через которые он пробежал сбиваются с ног?

С остальным - размазанно. Ну разве что:

6 Проклятие колдуна (Sorcerer’s Curse) Сложность 6
Колдун указывает когтем на одного из своих врагов и проклинает его именем
Рогатой Крысы.
Заклинание действует на одну фигуру в радиусе 12". Цель должна перекидывать
любые удачные броски на защиту доспехами и на попадание во время
рукопашной фазы Скавенов и в свою следующую фазу стрельбы и ближнего боя.

Мне почему-то кажется что тут скорее стены мешают. Колдун ведь должен указать на кого-то? Видимо чтобы своему божесту показать, "познакомить".

Сообщение отредактировал Дождик - 00:40 24.02.2010

[Дункан Киркли]

Крылья тьмы, Полет Циммерана

Не совсем согласен, т.к. там написано "в любую точку". Мы вроде бы обсуждали спеллы, которые без этого уточнения спорные. Но логика в этом конечно же есть)))

Бредовато смотрится. Почему его не могут перехватить? А стены рушатся через которые он пробежал? А модели через которые он пробежал сбиваются с ног?

Я себе это представлял скорее как какое-то рывок/прыжок, возможно частичный портал или темпокор на худой конец Но там опять-таки в любую точку. А перехватить не могут видимо в виду как раз магических свойств.

Мне почему-то кажется что тут скорее стены мешают. Колдун ведь должен указать на кого-то? Видимо чтобы своему божесту показать, "познакомить".

Да, возможно.

Гм, у меня не меньше вопросов вызывает и всякие там Зигмаритские: Стальные сердца и Огонь души - хотя там скорее всего тоже стены мешают.

Вообще чую, что правилу "в любую точку" таки надо следовать =/ Иначе очень много чего придется переделывать. С другой стороны, возможно на столе террэйном все актуальные здания без крыш, так что все переносы и т.д. делаются свободно и якобы логично^^'

[Дождик]

к вопросу о чёрной ярости у скавенов:

enemy model within 12" (ignoring any terrain and interposing mode

а terrain есть на ингле и это описывает проходимость через опен граунд, диффикулт граунд, веря диффекулт гроунд и низкие заборы.

так что там стены мешают движению - похоже как минимум карабкаться надо или оббегать.

The Sorcerer may immediately charge any enemy model within 12"

очень похоже что здесь чардж меряется как расстояние для обычного чарджа.

Я себе это представлял скорее как какое-то рывок/прыжок, возможно частичный портал или темпокор на худой конец wacko.gif Но там опять-таки в любую точку. А перехватить не могут видимо в виду как раз магических свойств.

любую так любую. темпокор скорее.

Сообщение отредактировал Дождик - 01:20 24.02.2010

[Джеральдин]

Не вызывает сомнений, кроме Полета Циммермана. Судя по описанию это может быть и телепорт (ибо если "шагает" употреблено в прямом смысле - не совсем понятен смысл каста), а точка "любая" и не требует "указания". С другой стороны это может быть очередной шедевр перевода. Проверю, когда доеду до правил.

Что до Черной Ярости - стены мешают однозначно. И по формулировке в оригинале и по логике - он кого-то заметил, сильно обрадовался и побежал обниматься, игнорируя все и вся на своем пути. Но "заметил" здесь однозначно, да и стены, из правил, бойцами не пробиваются, нэ? Что до моделей (своих и противника), полагаю, что образовавшийся под кастом крысохалк и попросту перепрыгивает.

[Дождик]

Что до моделей (своих и противника), полагаю, что образовавшийся под кастом крысохалк и попросту перепрыгивает.

) Да, возможно

Не вызывает сомнений, кроме Полета Циммермана. Судя по описанию это может быть и телепорт (ибо если "шагает" употреблено в прямом смысле - не совсем понятен смысл каста)

В ДнД есть каст при котором волшебник начинает ходить по воздуху и одновременно воздух под ногами его ускоряет + кастер может подниматься-опускаться как если бы он шёл по невид. лестнице . Так что смысл каста мне кажется тут такой же (плагиат! плагиат!): бежит по воздуху (летит) семимильными шагами ещё и от того что воздух его гонит вперёд. ) Ну и под каким-то углом как по лестнице невидимой он может подниматься-опускаться при желании.

Сообщение отредактировал Дождик - 12:40 24.02.2010