[X] Помощник

[Ян_]

Большой зеленый (тупость) - http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1770 прокинулся
Малый зеленый (ярость) - http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1771 прокинулся

[Ян_]

кстати, еще вопросец, да.. Даже два. Оба дебильные, знаю. Пока тут спрошу, если понадобится - потом перекинем в тему с вопросами, в качестве примера "какую керню не надо спрашивать" '

Итаг,
нумеро Уно. Может ли модель с одной атакой в рамках одного хода в фазу стрельбы выстрелить в одного противника, а затем в фазу атаки чарджевать другого? Вообще, из каких фаз у нас состоит ход, напомните, плз..

Нумеро Дуо.
Я заметил, что ув. Маста по умолчанию считает, что модели, имеющие при себе 2 вида melee, дерутся ими одновременно, держа в обоих руках. Вопрос - выгоднее ли это для атакующего по сравнению с ситуацией, когда модель дерется только, к примеру, дубиной, а кинджьал держит в ножнах на крайний случай (к примеру, дубину выбили) ?

Сообщение отредактировал Ян_ - 11:46 5.02.2010

[Дункан Киркли]

Итаг,
нумеро Уно. Может ли модель с одной атакой в рамках одного хода в фазу стрельбы выстрелить в одного противника, а затем в фазу атаки чарджевать другого? Вообще, из каких фаз у нас состоит ход, напомните, плз..

Нет не может. У нас ход состоит из:
Фаза Восстановления - делаются тесты на попытки вразумить убегающих, кто-то встает на ноги и т.д.
Фаза Передвижения - перемещаются модели, объявляются чарджи (!) и модели тоже перемещаются в эту же фазу (т.е. подставка к подставке с противником).
Фаза Стрельбы - Модели могут стрелять\кастовать заклинания.
Фаза Рукопашного боя - Накидывается бой моделей который находятся подставка к подставке с противником.
ЗЫ. Кстати, о фазах хода написано на первой странице данного топика

В итоге ты перемещаешь модели в первой фазе, да начинаешь бой. А уже как он прошел накидываешь в последней. После стрельбы модель уже никуда в ход не двигается.

Я заметил, что ув. Маста по умолчанию считает, что модели, имеющие при себе 2 вида melee, дерутся ими одновременно, держа в обоих руках. Вопрос - выгоднее ли это для атакующего по сравнению с ситуацией, когда модель дерется только, к примеру, дубиной, а кинджьал держит в ножнах на крайний случай (к примеру, дубину выбили) ?

Модель может в руках 2 оружия одноручных держать, но тогда она щит в руках не держит, ровно как и двуручное оружие. Имея два оружия оружия в руках он получает дополнительную атаку. Если у воина в руках два различных оружия (меч и кинжал, например), то он делает первую атаку выбранным оружием, а оставшиеся атаки побочным оружием. Т.е. имея в руке кинжал и дубину в ход ты получаешь 2 атаки вместо одной, но должен выбрать каким оружием бьешь первым и наносишь одну атаку. В тоге у тебя получается, что одна атака дубиной, одна кинжалом. Если бы у тебя было в характеристиках две атаки (А=2) + у тебя было бы 2 оружия в руках, то ты бы 3 атаки в бою наносил бы. К примеру, выбрал бы дубину как основное оружие, ей нанес бы сначала атаку, а оставшиеся 2 атаки наносил бы уже кинжалом. Так то...

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 12:23 5.02.2010

[Ян_]

Собственно имелось в виду: "перемещаем модель - стреляем в того, что подальше - бьем морду тому, что поближе". ладно, ответ вроде получен.

Теперь рассмотрим несколько ситуаций на предлагаемом нам примере (принял ученый вид, поправил узел клубного галстука, одел очки, взял указку).
На прилагаемой карте (показал на иллюстрацию текущего состояния схватки) мы видим оркские модели 3 (ткнул указкой) и 4 (ткнул указкой), стоящие подставка к подставке с дварфской моделью 3 (ткнул указкой), находящейся в состоянии "сбита с ног".

Как я понимаю, обе упомянутые модели орков находятся в состоянии клоуз-комбата со сбитым с ног дварфом? Или только орк 4 (ткнул указкой в модель орка), которого прочарджевал этот дварф?

Далее, возможны ли для орка 4 следующие ситуации:

1) орк 4 идет на две клетки на север (ткнул указкой), стреляет в дварфа 6, 7, или 8 (потыкал указкой в эти модели), затем чарджует сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой) и бьет его в свою фазу атаки.

2) орк 4 идет на две клетки на север (ткнул указкой), стреляет в упор в сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой), затем чарджует его же и бьет его своим ручным оружием в свою фазу атаки.

3) орк 4 стреляет в упор в сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой), затем чарджует его же и бьет его своим ручным оружием в свою фазу атаки.


И еще вопрос - будет ли для орка 3 (ткнул указкой, прокомментировал: я знаю, что это не простой орк, но в данной ситуации сие представляется несущественным) бонус за фланговую атаку, если вместо простого чарджа дварфа 3 (ткнул указкой) с того места, где орк 3 находится сейчас (ткнул указкой), орк сдвинется на клетку к западу (ткнул указкой), атакуя дварфа 3, который объявил ходом ранее чардж орка 4 (показал обоих указкой), как бы с правого фланга (ткнул указкой направление атаки)?

Или текущее положение орка 3 (ткнул указкой) также является фланговым относительно дварфа 3 и вследствие этого приносит некий бонус за атаку?

Мини-апд по фазам хода: фаза рекавера сбитого с ног дварфа у Дождика пойдет уже после всех фаз моего хода, или нет?

Сообщение отредактировал Ян_ - 13:05 5.02.2010

[Дункан Киркли]

"перемещаем модель - стреляем в того, что подальше - бьем морду тому, что поближе".

И снова нет. Стреляешь ты в ближайшую цель и в ту в которую проще попасть (без пенальти тобишь). Чарджуешь тоже на ближайшего противника если мне память не изменяет. Ибо другие могут попытаться перехватить, хотя вот насчет ближнего боя правила надо посмотреть. Ща под рукою нету, так что не вспомню...

Как я понимаю, обе упомянутые модели орков находятся в состоянии клоуз-комбата со сбитым с ног дварфом? Или только орк 4 (ткнул указкой в модель орка), которого прочарджевал этот дварф?

Ну, поскольку у нас тут можно бить по диагонали, то обе. А так я забыл нарисовать, что лежащий 2 клетки занимает) Ну да не суть...

1) орк 4 идет на две клетки на север (ткнул указкой), стреляет в дварфа 6, 7, или 8 (потыкал указкой в эти модели), затем чарджует сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой) и бьет его в свою фазу атаки.

Нет лишь в 7 или 6, ибо ближайшие + видимо может в лежащего, но снова нету правил под рукою, а там про стрельбу в таких вроде бы писалось. Чарджовать после стрельбы не может. Я же писал

2) орк 4 идет на две клетки на север (ткнул указкой), стреляет в упор в сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой), затем чарджует его же и бьет его своим ручным оружием в свою фазу атаки.

3) орк 4 стреляет в упор в сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой), затем чарджует его же и бьет его своим ручным оружием в свою фазу атаки.

См. предыдущий ответ, но + стрелять орк тада вообще не может, т.к. он в ближнею бою по факту соприкосновения подставок (да и зачем стрелять, когда в упор можно так бить, да и атак больше в общем-то). В итоге твой орк может стрелять если не будет на соседней с моделью клеткой, но чарджовать он должен до стрельбы и если он чарджует, то не стреляет уже в ход, т.к. будет драться в ближнем бою.

И еще вопрос - будет ли для орка 3 (ткнул указкой, прокомментировал: я знаю, что это не простой орк, но в данной ситуации сие представляется несущественным) бонус за фланговую атаку, если вместо простого чарджа дварфа 3 (ткнул указкой) с того места, где орк 3 находится сейчас (ткнул указкой), орк сдвинется на клетку к западу (ткнул указкой), атакуя дварфа 3, который объявил ходом ранее чардж орка 4 (показал обоих указкой), как бы с правого фланга (ткнул указкой направление атаки)?

В мордхейме нету фланговых атак, точнее никаких бонусов за это нету. Орк твой от лежащего дварфа может отходить, ибо тот ему атаку бесплатную не может сделать, ибо пока лежит. Да, можешь сдвинуться на клетку или несколько вокруг дварфа и атаковать его, но никаких бонусов за это не будет.

Или текущее положение орка 3 (ткнул указкой) также является фланговым относительно дварфа 3 и вследствие этого приносит некий бонус за атаку?

Нет, бонусов тут нету Единственный "бонус" любого орка, который будет лежащего атаковать в том, что он получает автоматическое попадание и просто нужно нанести рану, чтобы в ООА бойца вывести.

Мини-апд по фазам хода: фаза рекавера сбитого с ног дварфа у Дождика пойдет уже после всех фаз моего хода, или нет?

В начале хода Дождика. И если он пожелает, то дварф встанет.

[Ян_]

I
Т.е. я правильно понял последовательность:
Дождик походил - по итогам файта на его ходу его дварф сбит с ног - мой ход - если дварф переживает атаку орка (с автопопаданием) в мой ход, то - на следующем своем ходу Дождик может его поднимать. так?

II
И - значит, орк 4 таки может сейчас двигаться? Какие пенальти на это идут?
А если бы дварф Дождика не был сбит с ног, орк 4 мог бы двигаться? И с какими пенальти?

III
И, значит, стрельба и чардж одной моделью на одном ходу невозможны, таг? '

[Дункан Киркли]

Т.е. я правильно понял последовательность:
Дождик походил - по итогам файта на его ходу его дварф сбит с ног - мой ход - если дварф переживает атаку орка (с автопопаданием) в мой ход, то - на следующем своем ходу Дождик может его поднимать. так?

Так.

И - значит, орк 4 таки может сейчас двигаться? Какие пенальти на это идут?

Никаких, ибо его противник сбит с ног и даже не может атаковать. Орк двигаться может.

А если бы дварф Дождика не был сбит с ног, орк 4 мог бы двигаться? И с какими пенальти?

Нет. Модели если вступили в рукопашную схватку, то дерутся до победного конца или пока у кого-то не сдадут нервы и он не побежит в виду непрокинутой психики Если психологию завалил, то враг ему по полной все свои удары в спину отрабатывает, а если тот выжил,то дальше себе в панике убегает. Выходить из боя можно лишь тогда если твой противник сбит с ног или оглушен.

И, значит, стрельба и чардж одной моделью на одном ходу невозможны, таг?

Да. Даже стрельба из пистоля в упор разрешена лишь с его спец. правила, да и то считается как атака ближнего боя т.е. как дополнительная и делается в фазе рукопашного боя, а не в стрельбе. Из другого оружия в упор стрельба видимо не предусмотрена вообще...

[Ян_]

Ваистену. Щас воспоследует ходЪ.

[Ян_]

Я даже уложился в те же сутки, обалдеть.. Завал на работе, гомен.. '

Ходы: (очередность 1-2-3-4-5)

(1) - идет шагом на 3 клетки на север, затем стреляет в дварфа 6.
(2) - идет шагом на 2 клетки на север, затем стреляет в дварфа 6.
(3) - идет шагом на 1 клетку на запад, затем атакует дварфа 3 в рукопашную.
(4) - идет шагом на 2 клетки на север, затем атакует дварфа 3 в рукопашную.
(5) - идет шагом на 2 клетку на север, затем на 1 клетку на запад, и атакует дварфа 3 блевотной атакой.

Blurp!

[Дождик]

Таки молодеся.

[Ян_]

Ня же, десу! ^__^

[Дункан Киркли]

Босс №1 - Бросок на попадание (BS 4 - 1) [1d6] = 4 - Успех!
Босс №1 - Бросок на ранение (S 3 vs T 4) [1d6] = 1 - Провал!
Бугай №2 - Бросок на попадание (BS 3 - 1) [1d6] = 2 - Провал!

Босс прицелился и выстрелил в бородатого дварфа, который очень хотел бы иметь при себе щит или хотя бы доспех, но благо стрела прошла лишь по касательной к шлему и легонько его ударила. Вторая же стрела, пущенная бугаем, вообще пролетела выше дварфа. Видимо з-еленокожему следовало больше упражняться в стрельбе из лука нежели набивать себе брюхо на привалах.

Бугай №3 - Бросок на ранение (S 3 vs T 4) [2d6] (меч, кинжал) = 3, 5 - Провал, Успех!
Убийца троллей №3 - Доспехи (6+) [1d6] = 6 - Успех!
Пацан №4 - Бросок на ранение (S 3 vs T 4) [2d6] (меч, кинжал) = 1, 2 - Провал, Провал !
Тролль №5 - Бросок на ранение (S 5 vs T 4) [1d6] (Блевотная атака) = 3 - Успех!
Убийца троллей №3 - Серьезные повреждения [d66] = 26 - Ранение в грудь (T-1)
Бугай замахнулся мечом, но храбрый Траин перекатился на бок и увернулся от атаки. Тогда в ярости бугай решил добить дварфа кинжалом, но тот подставил под удар свою ладонь, которую кинжал пробил и остался в ней. Бугай пробовал навалиться на убийцу троллей и вдавить в него кинжал невзирая на то, что тут торчал у дварфа в ладони, но Траин не поддавался.
- Суч*й потр*х! - взревел дварф и оттолкнул орка, который сумел напоследок рывком вытащить кинжал. Из раны потекла кровь.
Отступив на шаг, бугай дал простор для деятельности пацану, но тот сразу же атаковал обоими оружиями, и Тарин уже знакомым всем намевром увернулся от них перекатившись на другой бок.

Лежа на боку он бросил мимолетный взгляд на мелкие камушки, что лежали на этой дороге - они прыгали. Тут, он ощутил и дрожание земли и эти громкие шаги. Тарин был хорошим убийцей и уже понимал, что к нему в гости пожаловал тролль. Он обернулся.

Мухтар подошел и глянул на лежащего раненного с высока и втянул воздух ноздрями:
- Курочка! - радостно взревел он пуская слюни и раскрывая пасть.
- Да пошел ты! Толстозадый прыщавый выродок! - яростно гаркнул убийца троллей при виде своего исконного противника.
На какой-то миг на лице тролля даже появилось легкое непонимание и удивление. Возможно обида. Но он лишь хмыкнул в ответ медленно добавив:
- Не-про-жа-ри-ла-сь! - после этого тролль вдохнул, а потом опустив голову низверг на Тарина поток желудочных соков, которые разъедали плоть ничем не защищенного дварфа.
- Нет! Нет ты пидаАААААААААААА! - завизжал бородатый житель гор от боли, когда выделения чудища стали разъедать ему грудь. Его вопли наверное могли поднять и мертвого из могилы, но вскоре он просто потерял сознание. Или умер с концами.

В хирде Офейга началось какое-то движение. Кажется Рэв хотел броситься на проклятого тролля, который только что прибил его собрата, но был остановлен чьей-то рукою. Это был его товарищ слева.
- Ты сдурел?!
- Но...
- Держать строй мать вашу! Держать строй! Я кому сказал!?... Еще рано! - послышался командный голос Офейга, который даже притопнул ногою от негодования.

 mordheim_map_1.png ( 106.54КБ ) Кол-во скачиваний: 5

ЗЫ. Прокинул серьезные повреждения до окончания боя ибо так лучше описывать раны. Надеюсь никто не против...?

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 20:21 5.02.2010

[Дождик]

чарджи:
(6): (в атаке) п-3
(4): (в атаке) п-2, п-в-1, п-1, п-н-1
(7)+(5): (в атаке) п-5, п-н-1

простые движения:
(1): п-3
(8): п-в-1, п-1
(2): п-5, п-н-1

- А теперь - МСТИТЬ, РЕБЯТА! МСТИТЬ! НА ОРКОВ, ТРОЛЛЯ ПОТОМ СОЖРЁМ!! - крикнул хрипло и жёстко на Кхазалиде Офейг, сын Снарри.

Цверги пошли в бой. Бородачи Даг, Снарре, Рэв, а с ними Тейт-убийца троллей - они столкнулись с орками первыми, полетели удары цверговых булав...

Сообщение отредактировал Дождик - 20:55 5.02.2010

[Дождик]

порядок инициативы атакующих (цв6,цв4,цв7,цв5) [4d6] = [2,6,1,5], значит ходят: 4, потом 5, потом 6, потом 7

какой-то запоротый бросок с перебросками

схватка (цв4) и (ор4):
удар топора на попадание:
WS 4 vs WS 3 с перекидкой ненависти - успех
ранение топором:
S 3 vs T 4 - облом.
удар булавы на попадание:
WS 4 vs WS 3 с перекидкой ненависти - успех
ранение булавой:
S 3 vs T 4 - облом.

схватка (цв5) и (ор4):
удар булавой-1:
WS 3 vs WS 3 - неудача
WS 3 vs WS 3 - перекидка за ненависть - неудача
удар булавой-2:
WS 4 vs WS 3 с перекидкой ненависти - успех
ранение булавой-2:
S 3 vs T 4 - критическое попадание!
критическое попадание:
2
1-2:
Удар в жизненно важный орган.
Ранение удваивается до 2-х ранений.
Бросьте на защиту доспехами перед
удваиванием ранения.
повреждения:
сбит с ног
сбит с ног
- из-за того что удар нанесён булавой "сбит с ног" превращается в "оглушён".
шлем:
на 4, 5, 6 любой результат "оглушён" превращается в "сбит с ног" - успех

Орк-4 сбит с ног

Сообщение отредактировал Дождик - 22:38 5.02.2010

[Дождик]

схватка (цв6) и (ор4):
ранение булавами 1,2:
S 3 vs T 4 - успех, критическое попадание!
Орк-4 выведен из боя.

схватка (цв7) и (ор1):
удар булавой-1:
WS 3 vs WS 4 с перекидкой ненависти - успех, макс. результат: 5
попытка парри мечом:
выкинуть 6 - неудача
ранение булавой-1:
S 3 vs T 4 - облом.
удар булавой-2:
WS 3 vs WS 4 - успех, макс. результат: 5
WS 3 vs WS 4 - перекидка за ненависть - макс. результат не улучшен: 5
попытка парри мечом:
выкинуть 6 - неудача
ранение булавой-2:
S 3 vs T 4 - облом.

Осталось прокинуть удары которые наносят Орки (у них первого удара не было поэтому инициатива только теперь перешла к ним)

[Дункан Киркли]

Пацану повезло, точнее это как посмотреть, ибо на него похоже решили навалиться все дварфы. Первый пытался ошарашить пацана сначала топором, потом булавой, но орк отбивал атаки как мог и яростно сопротивлялся. В итоге его одежда лишь была поцарапана. Но тут же на него накинулся другой бородач. Этот уже огрел пацана булавою по почкам, а потом еще сразмаху вмазал ему по шлему от чего тот свалился на землю. Его вырубил уже третий, заехав таки булавой по морде.

На босса тоже наехали, но серьезных увечий ему нанести не смогли. Так, всего лишь пара синяков от этих булав, так ничего серьезного. Но эти пропущенные удары могли дорого стоить боссу.

Босс №1 - Бросок на попадание (WS 4 vs WS 3) [2d6] (Меч, кинжал) = 5, 6 - Оба успеха!
Босс №1 - Бросок на ранение [2d6] (Меч, кинжал) = 1, 5 - Провал, успех!
Бородач №7 - Повреждения [1d6] = 5 - Вне игры, но т.к. дварф, то по свойствам это оглушен
Бородач №7 - Шлем [1d6] = 4 - Успех! Сбит с ног вместо оглушен
Бугай №2 - Бросок на ранение (S 3 vs T 4) [2d6] (меч, кинжал) = 1, 5 - Провал, успех!
Бородач №7 - Доспех (6+) [1d6] = 5 - Провал!
Бородач №7 - Серьезные повреждения [1d6] = 4 - Жив
Сильно негодуя босс решил взять дело в свои руки и попер на вконец охамевшего дварфа. Он с размаху ударил его кинжалом и мечом по башке, и воин упал на землю. Бугай, что был рядом решил воспользоваться ситуацией и подскочив нанес смертельную как ему показалось рану дварфу. Дварфв же подвела голова, т.к. он получил удар в висок и отключился. Он хоть и смог отбить пару атак, которые могли бы его прикончить, но орки оказались хитрее или действовали не хуже чем дварфы, т.е. работали в команде.

 mordheim_map_1.png ( 106.81КБ ) Кол-во скачиваний: 9


Так, у орков вне игры 25% от отряда (из 5-и человек один ООА). В виду чего Ян в начале хода кидает 2Д6 и если сумма этого броска меньше или равна лидерству его босса (т.е. 8-и), то дальше кидает как обычно, но увы лишь на тупость тролля, т.к. пацан таки ООА. Если не прокидывает тест на разгром, то банда спешно отступает оставляя поле боя за дварфами. Дварфы же если орки тест на разгром пройдут будут кидать тест в свой ход. Если останется кому кидать

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 23:44 5.02.2010

[Ян_]

Не разгромлены! http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1818

Тролль в деле! http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1819

[Ян_]

Ходы: (очередность 1-2-3-5)

(1) - идет шагом на 1 клетку на северо-запад, затем атакует дварфа 5 в рукопашную.
(2) - атакует дварфа 5 в рукопашную.
(3) - идет шагом на 1 клетку на восток, затем на 2 клетки на север, затем атакует дварфа 6 в рукопашную.
(5) - идет шагом на 1 клетку на север, затем атакует дварфа 4 блевотной атакой.

Вопрос (я без рульбука и гугля) - СКОЛЬКО АТАК У ТРОЛЛЯ?

...
*причина редактирования: обсуждали атаку тролля. слушали-постановили: утвердить в предлагаемой редакции, к исполнению приступить, о выполнении доложить*

Сообщение отредактировал Ян_ - 22:31 6.02.2010

[Дождик]

Вопрос (я без рульбука и гугля) - СКОЛЬКО АТАК У ТРОЛЛЯ?

3 дубиной с силой 5 либо блевотина.

[Ян_]

а блевотная в любом случае не парируемая еяпп?

[Дункан Киркли]

Не разгромлены! http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1818

Тролль в деле! http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1819

Босс: Они убили пацана!
Бугай: Сволочи!
*Хором* ВААААГХ!

Жду итоговых корректировок по троллю и обсчитываю ход. К слову, атаки можно распределять, если соприкоснулся с несколькими противниками. .е. одному там 2 атаки из трех дать, а другому всего одну навесить и т.д...

а блевотная в любом случае не парируемая еяпп?

Не парируется. Игнорит доспехи и автоматом попадает. остается прокинуть лишь факт ранения... Дубина же парируется, но парировать можно лишь одну атаку вроде бы =)

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 22:25 6.02.2010

[Ян_]

Спасибо обоим за уточнения по троллю.

Тролля опять стошнило.

[Дункан Киркли]

Бугай №3 - Тест на инициативу [1d6] = 4 - Провал!

Поскольку Бугай №3 хочет чарджануть (атаковать) Бородоча №6, но не видит его, а тот прячущимся не объявлен и находится на расстоянии 4" от орка, то орк должен сделать тест на инициативу. Он его провалил и чарджовать (отвечать на атаки может) в этом ходу не может. Но может перемещаться (бегать не может!), стрелять и кастовать заклинания. Посему, Ян, плиз, укажи куда двигается Бугай №3 в этом случае и что делает (кастовать он не умеет, так что остались ходы и возможная стрельба).

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 00:06 7.02.2010

[Ян_]

Бугай номер 3 идет на 1 клетку на восток и стреляет в дварфа 6.

[Дункан Киркли]

Я (да и Дождик наверняка) ожидали такого ответа)) Увы в дварфа №6 стрелять нельзя, т.к. он находится в рукопашке с троллем (по диагонали соприкосновение). Если хочешь стрелять по дварфам, то это еще на одну клетку на север и можешь в №1 или №8 стрелять. Более вариантов для хоть сколько-нибудь удачной стрельбы нету