[X] Помощник

[Haruspex]

Добро пожаловать, уважаемые игроки. Здесь вы можете задать свои вопросы и обсудить технические моменты. В настоящее время идет генерация карты всего сектора (десятки звезд с системами) и собственно планет игроков.

[Анархид]

А межзвездная карта у нас будет с какой мерностью? Там помнится где-то проскакивала прога для трехмерной "астрогеографии"...

Силовые установки с корабля, учитывая в течение какого срока они способны работать, и учитывая что их четыре и они модульные - работают на термояде? И сам маршевый движок - в таком случае у нас плазменный?

Если термояд - то какого типа? Это токамак, лазерная плющилка или что-то хитрее? Насколько оно минимизируемо с техуровнем года отправления?

[Haruspex]

А межзвездная карта у нас будет с какой мерностью? Там помнится где-то проскакивала прога для трехмерной "астрогеографии"...

Карта плоская, но космос, тем не менее, трёхмерный :P А в качестве "проги для астрогеографии" и с целью определения расстояний (не накидывать же мне дайсом 200 миллиардов звезд с планетами, при всём уважении) я использую... но тссс! это страшная тайна :P

Силовые установки с корабля, учитывая в течение какого срока они способны работать, и учитывая что их четыре и они модульные - работают на термояде?

Да.

Насколько оно минимизируемо с техуровнем года отправления?

Оно должно разгонять и тормозить двухкилометровую дуру на четырех "же", о какой минимизации спич? O.o модули с реакторами, даже после сброса собственно дюз и.т.п - это 4 "ватрушки" размерами 192x45 м...

[Анархид]

Оно должно разгонять и тормозить двухкилометровую дуру на четырех "же", о какой минимизации спич? O.o модули с реакторами, даже после сброса собственно дюз и.т.п - это 4 "ватрушки" размерами 192x45 м...

Хм, ну пожалуй, вообще, эту тему есть смысл оставить для привата. ^^

[Rergards]

я полагаю, о порядке ходов и правилах подачи заявок будет объявлено позднее?

[Rergards]

и да... у меня пароль 1 раз скушал, а больше не хочет.

[Haruspex]

Господа.

Понятие "ход" как таковое действительно с Нового 2009 года. Месяц до этого счастливого момента вы имеете на то, чтобы написать мне в паре-тройке постов:

- как развивалась ваша колония за 500 лет с момента основания,
- какие технологии вы хотите открыть,
- что вы хотите проделать с той необычайно гостеприимной природой, которая встретила вас на целевой планете,
- какое название вы дадите вашей территории (и вашему привату, кстати) вместо крутой, как варёные желтки, энумерации типа "Untitled Colony 000001" и "Solar System 00-FCK",
- как выглядит ваше общество и ваше правительство спустя 500 лет изоляции на вашем теперь весьма обитаемом космическом острове,
и все прочее, что вы пожелаете нужным сообщить.

Чего мне до начала активной фазы игры, т.е. до января, не очень надо:

- Заявок типа "приземляемся, запускаем завод синтепищи и ищем полезные ископаемые". Если капитан не полный цвок (псих по-чешски), это всё подразумевается автоматически, а если он таки цвок и потребует всем оставаться на борту до голодной смерти во имя Flying Spaghetti Monster, то его изолируют, после чего см. пункт 1. Пока что выбор, на какую именно планету приземляться, имеет ровно один игрок, и то если он мазохист, к тому же я ему еще не отпостил...

Если игрок стремается, что злой мастер урежет ему все любовно расписанные гравицаппы, то допустима подача заявок на 100 лет с последующей коррекцией (т.е. генерацию финального результата мы осилим в 5 постов). Отыгрыша приземления и основания колонии "в реальном времени" наша программа не предусматривает.

Пример заявки:

0-100 г.

1. Основание колонии на Большом Архипелаге Который Справа.
2. Запуск атмосферных процессоров. Чо? 500 лет? Нам пофиг. Будем дышать через тряпочку.
3. Изведение кобальтовыми бомбами Хищных Мюмзиков, населяющих Архипелаг Слева.
4. Симбиоз с Православными Мюмзиками, населяющими Архипелаг Справа.
5. Избрание Великого Конклава Первородных Чатлан.
(с этого момента игрок играет за Великий Конклав Первородных Чатлан, если происходит переворот - тут и сказке конец).

100-200 г.

1. Разбираем один реактор на запчасти, воспроизводим.
2. Чо? На нашей базе не воспроизводится? Паровоз воспроизводится? Хорошо, делаем паровоз.
3. На базе паровоза делаем из Православного Мюмзика паровой биодирижабль.
4. При помощи Паровых Биодирижаблей заселяем Архипелаги Справа и Слева, основываем города Малый и Большой Урюпински.
5. Как - Малый Урюпинск восстал?! Формируем Первую Дивизию Первородных Чатлан. Подавляем.
6. Да, искусства начинают немедленно процветать. Поэт Цурэн пишет сонет в гамме фи мажор "как мюмзик дохлый падает на сушу". Чатлане восхищаются.

200-300 г.

1. Выводим Герметического Мюмзика.
2. Выводим вышеуказанное жывотное на орбиту при помощи термоядерного паровоза, разработанного зв 150-175 г. на основе Паровоза Обыкновенного.
3. Колонизируем Синюю Луну.

Это если грубо. Конечно, литературно написанные эссе об устройстве общества колонистов я буду, поверьте, читать с гораздо большим удовольствием.

(Извините, не сдержался).

да... у меня пароль 1 раз скушал, а больше не хочет.

Это не ко мне, я пароль не менял.

[Ник Николс]

да... у меня пароль 1 раз скушал, а больше не хочет

Ну дык берем мюмзика и протираем его шерсткой браузер на предмет старых кукисов.

как мюмзик дохлый падает на сушу

100500

[Junshi]

Имею неожиданный вопрос. Какова будет продолжительность ходов (в годах/месяцах) после 500 года? Или развития уже не будет и будет только политика/война?

Сообщение отредактировал Junshi - 22:53 27.11.2008

[Демон отступник]

5. Избрание Великого Конклава Первородных Чатлан.
(с этого момента игрок играет за Великий Конклав Первородных Чатлан, если происходит переворот - тут и сказке конец).

А совершенно жесткое правило?
А если намеренно в целях известных только самому игроку(и которые он ессно готов долго и упорно доказывать мастеру), воспроизводится ситуация революционной смены режима, для дальнейшего получения более совершенной формы общественного устройства, а так же последующих за революцией социальных эвентов которые фактически невозможно получить имея право играть только за один эволюционирующий режим, это все равно гейм овер после революции?
За кого тогда получается играет игрок на догосударственном этапе и после наступления эры до той или иной степени просвещенного го управления?
И соотвесна еще один вопрос - кто является главой экспедиции на периоде полета\десантирования\развертывания колонии? Капитан? Или назначенные на земле(земными соотвесна правительствами) главы экспедиции?

[Haruspex]

Имею неожиданный вопрос. Какова будет продолжительность ходов (в годах/месяцах) после 500 года?

Это зависит, в первую очередь, от доступных игрокам технологий и их заявок на начало активной фазы. Например, если ни один игрок не располагает кораблями, способными добраться до соседней системы быстрее, чем за 5 лет, то смысла в продолжительности хода в 1 месяц нет никакого.

Или развития уже не будет и будет только политика/война?

Развитие будет. Всё зависит от вас. Но темпы его, скорее всего, будут значительно медленнее, чем политика/война/открытия/колонизация. Кстати, с крошечным населением на недотерраформированной планете и флотом из десятка планетолетов особо не повоюешь, так что первое время, имхо, будет в основном политика/открытие соседних систем.

А совершенно жесткое правило?

Нет, местами мягкое :P

А если намеренно в целях известных только самому игроку(и которые он ессно готов долго и упорно доказывать мастеру), воспроизводится ситуация революционной смены режима, для дальнейшего получения более совершенной формы общественного устройства, а так же последующих за революцией социальных эвентов которые фактически невозможно получить имея право играть только за один эволюционирующий режим, это все равно гейм овер после революции?

Разъясняю. Если игрок сменил режим сам, согласно собственной заявке и контролируемо, то он продолжает играть за новый режим. Но если ему "помогли" (агентура соседа, зеленые человечки с орбитальными гипноизлучателями - все равно) или просто его "пешки" восстали сами, нахлебавшись гениального менеджмента, т.е. ситуацию смены режима игрок не заявлял и не контролировал - то это game over.

При этом, если ситуация пойдет вразнос, игрок вполне имеет право заявить: "Революционные войска приближаются к Синей Луне, оплоту Кровавого Императора, это конец? Прекрасно. Остатки Преторианской Гвардии во главе с Генералом Зла и Ада переходят на сторону повстанцев. Требование: предоставление ограниченной независимости военной базе на планетоиде "Дыра-666"." В этом случае игрок продолжает партию за генерала и его преторианцев, но контроль над частью своей бывшей фракции от утеряет. При этом, если генерал умудрится стать Главным Галактическим Сенатором и подгрести под себя лидеров повстанцев, он может этот контроль получить обратно. всё понятно?

кто является главой экспедиции на периоде полета\десантирования\развертывания колонии? Капитан? Или назначенные на земле(земными соотвесна правительствами) главы экспедиции?

Кого назначит сам игрок. По умолчанию, если заявок нет, то на корабле - капитан, на планете, после разморозки колонистов - земные чиновники или у кого кто.

[Демон отступник]

Разъясняю. Если игрок сменил режим сам, согласно собственной заявке и контролируемо, то он продолжает играть за новый режим. Но если ему "помогли" (агентура соседа, зеленые человечки с орбитальными гипноизлучателями - все равно) или просто его "пешки" восстали сами, нахлебавшись гениального менеджмента, т.е. ситуацию смены режима игрок не заявлял и не контролировал - то это game over.

При этом, если ситуация пойдет вразнос, игрок вполне имеет право заявить: "Революционные войска приближаются к Синей Луне, оплоту Кровавого Императора, это конец? Прекрасно. Остатки Преторианской Гвардии во главе с Генералом Зла и Ада переходят на сторону повстанцев. Требование: предоставление ограниченной независимости военной базе на планетоиде "Дыра-666"." В этом случае игрок продолжает партию за генерала и его преторианцев, но контроль над частью своей бывшей фракции от утеряет. При этом, если генерал умудрится стать Главным Галактическим Сенатором и подгрести под себя лидеров повстанцев, он может этот контроль получить обратно. всё понятно?

При этом изначально за кого играть выбирает сам игрок так? Ну в том смысле что например игрок организует на своей планете явно несовершенное правительство с кучей возможностей для свержения неугодное народу и т.д., ставит в это правительство заведомо некомпетентных членов(главами это сложно назвать) и намеренно создает революционную ситуацию для того чтобы... ну варианты различны, но сам игрок при этом играет не за это правительство а за какой-нить левый совет\корпорацию\могучую шайку\суперкомпьютер с супермозгом и т.д. держащий посредством различных инструментов под относительным контролем(такая организация никак не может иметь полного контроля) как население так и правительство. Такой вариант возможен?
И еще ваиант - если в обществе несколько явных центров силы и параллельных иерархий - например Церковь Великого Ничта, Партия не мене Великого Неомао, Пресловутая гвардия Голубых Преторианцев являющаяся реальным политическим акторм с собственной иерархией и запасом прочности, Мегакорпорация АИМЕЛИМЫВАСВСЕАНЕФТЬ, и мировая организованная пеступная грппировка Кузяки которых даже петорианцы боятся. При этом все эти группы по возмжности гадят друг другу, ставят палки в колеса, в общем не любят они друг друга. За кого тогда играет игрок при условном политическом равенстве этих групп? За того кого выберет? Или за всех?

Сообщение отредактировал Демон отступник - 15:19 28.11.2008

[Haruspex]

При этом изначально за кого играть выбирает сам игрок так? Ну в том смысле что например игрок организует на своей планете явно несовершенное правительство с кучей возможностей для свержения неугодное народу и т.д., ставит в это правительство заведомо некомпетентных членов(главами это сложно назвать) и намеренно создает революционную ситуацию для того чтобы... ну варианты различны, но сам игрок при этом играет не за это правительство а за какой-нить левый совет\корпорацию\могучую шайку\суперкомпьютер с супермозгом и т.д. держащий посредством различных инструментов под относительным контролем(такая организация никак не может иметь полного контроля) как население так и правительство. Такой вариант возможен?

Возможен.

И еще ваиант - если в обществе несколько явных центров силы и параллельных иерархий - например Церковь Великого Ничта, Партия не мене Великого Неомао, Пресловутая гвардия Голубых Преторианцев являющаяся реальным политическим акторм с собственной иерархией и запасом прочности, Мегакорпорация АИМЕЛИМЫВАСВСЕХЗАНЕФТЬ, и мировая организованная пеступная грппировка Кузяки которых даже петорианцы боятся. При этом все эти группы по возмжности гадят друг другу, ставят палки в колеса, в общем не любят они друг друга. За кого тогда играет игрок при условном политическом равенстве этих групп? За того кого выберет? Или за всех?

В каком-то смысле за всех - пока он контролирует то, что происходит во всем этом бардаке. Потому что стоит, например, удачливому NPC-менеджеру мегакорпорации в сотрудничестве с группой недовольных акционеров скинуть совет директоров и поменять политику - и корпорация выходит из-под котроля игрока, превращаясь в самостоятельную партию в игре внутри его культуры. Т.е. его фракция начнет разваливаться на NPC-части гораздо быстрее, чем при банальном восстании. А если какие-то из этих частей еще и решат, что под крылышком другого игрока у них больший потенциал для развития? Соответственно, по мере того, как центры силы будут переходить под NPC-контроль, пространство управления для игрока будет сокращаться до тех пор, пока все его силы не станут уходить на отыгрыш внутренней политики c NPC с целью удержать на плаву последнюю управляемую им структуру (или game over).

[Демон отступник]

В каком-то смысле за всех - пока он контролирует то, что происходит во всем этом бардаке. Потому что стоит, например, удачливому NPC-менеджеру мегакорпорации в сотрудничестве с группой недовольных акционеров скинуть совет директоров и поменять политику - и корпорация выходит из-под котроля игрока, превращаясь в самостоятельную партию в игре внутри его культуры. Т.е. его фракция начнет разваливаться на NPC-части гораздо быстрее, чем при банальном восстании. А если какие-то из этих частей еще и решат, что под крылышком другого игрока у них больший потенциал для развития? Соответственно, по мере того, как центры силы будут переходить под NPC-контроль, пространство управления для игрока будет сокращаться до тех пор, пока все его силы не станут уходить на отыгрыш внутренней политики c NPC с целью удержать на плаву последнюю управляемую им структуру (или game over).

Таким образом можно заключить что игрок играет за определенную высшую элиту, условно глав различных политических сил общества, или одного главу если подразумевается сильно централизованная система? А какова градация перехода персонажей из под контроля игрока в разряд НПСов? Успешность действий вкупе с несогласием с заявленной политико\социально\идеологической доктриной? Тобишь есть вероятность что игрок сидит не за какие то конкретные силы а скорее за определенную доктрину существования общества?
И тогда еще вопрос - будет ли персонификация общественных сил на разных этапах - в том смысле будут ли подконтрольные игроку силы получать определенные имена, особенности характера, таланта и т.д., или таковй необходимости не возникнет до того момента как эти самые подконтрольные силы не превратятся в негативно настроенного по отношению к режиму НПСа?

[Haruspex]

1.

Таким образом можно заключить что игрок играет за определенную высшую элиту, условно глав различных политических сил общества, или одного главу если подразумевается сильно централизованная система?

Можно и так сказать.
2.

Тобишь есть вероятность что игрок сидит не за какие то конкретные силы а скорее за определенную доктрину существования общества?

Во! Уже теплее. Я бы сказал, что имеет место быть на 40% "1", на 40% "2", но при этом доктрину игрок может и сменить, не вылетев из игры. А вот в случае, если произошла смена элиты и смена доктрины, не подконтрольная игроку - он выбывает. Или в таком случае он может добровольно "потерять уровень", приняв управление некоторой сохранившей (частично или полностью) элементы предыдущей доктрины группой, вплоть до отката до управления одним кораблём за его капитана, и в этом случае выйдет из игры, когда будет убит конкретный персонаж (капитан) или группа прекратит существование как организванная сила (повстанцами разгромлены последние верные императору преторианцы, организовавшие сепаратистское государство на Дыре-666).

Пример из реальной истории: Россия.

1. Игрок играет за Colony ship варягов
2. X век. Варяги стали рюриковичами. Игрок играет за Киевскую русь.
3. XIV век. Игрок имеет выбор: Москва или Великое Княжество Литовское. Игрок выбирает управление Москвой. Галич, Киев и прочая отваливаются в NPC.
4. Смута. Игрока атакует тот самый удачливый NPC (Лжедмитрий). И побеждает. Основная фракция разгромлена, грядет смена парадигмы (ориентация на Польшу и Европу). Игрок имеет выбор: выход из игры или "понижение уровня". Игрок выбирает одну из боярских фракций и начинает подтачивать режим Дмитрия снизу, распуская слухи, что царь ненастоящий и пр.
5. Игрок восстанавливает контроль над своей фракцией и парадигму, которую пытался сменить узурпатор - "Вор" мертв, один из бояр фракции игрока избран на царство (Романов), история продолжается.
6. Прошло 300 лет. Та же ситуация, на теперь все хуже: "массы нахлебались менеджмента", контроль пошел вразнос, царь окончил жизнь в ипатьевском подвале. Игрок "теряет уровень" и выбирает, за какую именно из белых добровольческих армий ему теперь играть (если, конечно, он хочет дальше заниматься мазохизмом)...
7. (...........)
8. ....1937 год. Персонажа Игрока (потерявшего уже 5 или 6 уровней) крадут в Париже агенты Лубянки и, растворив в кислоте вместе с кучей издаваемой им белогвардейской литературы, сливают в канализацию. Game over.

А какова градация перехода персонажей из под контроля игрока в разряд НПСов? Успешность действий вкупе с несогласием с заявленной политико\социально\идеологической доктриной?

Наличие роли личности в истории

Пример: Лжедмитрий (при пассивной позиции игрока).
1. Монах №67891 фиг знает какого монастыря. Игрок вообще знает о его существовании? Нет.
2. Беглый монах. См.п.1.
3. Слуга Вишневецкого. См.п.1.
4. Интересный слуга Вишневецкого, вопрос вентилируется при польском дворе. Это уже проявившийся NPC, но игрок еще не в курсе.
5. Самозванец при польском дворе с минимальной поддержкой. Игрок получает первое беглое упоминание (а между тем, слухи, что царевич жив, уже идут вовсю, и его местами уже ждут)...
6. Войско самозванца на границе. "Хьюстон, у нас проблемы". Игрок получает бэкграунд-квенту по Лжедмитрию, данные разведки, донесения спецслужб из нелояльных областей...

И тогда еще вопрос - будет ли персонификация общественных сил на разных этапах - в том смысле будут ли подконтрольные игроку силы получать определенные имена, особенности характера, таланта и т.д., или таковй необходимости не возникнет до того момента как эти самые подконтрольные силы не превратятся в негативно настроенного по отношению к режиму НПСа?

Если игрок сам хочет индивидуально выделить кого-то из 31268903 населения его планеты, конкретного пилота, или менеджера корпорации, или ученого и отслеживать его судьбу - то ради бога. По умолчанию, если это не критично - то "смерть миллионов - это статистика". Но и это тоже не факт - кого-то могу "поднять" лично я просто для разнообразия.

[Haruspex]

З.Ы. Карты рельефа местности в приватах игроков, кому уже были сгенерены, подверглись полной замене. Извиняйте, если чо :)

[Демон отступник]

Огромное спасибо за пояснения! Все понял. И даже таки всему рад!

[EWR]

Что-то мне даже интересно стало. Не возьмёте в игру?

[Haruspex]

Увы, набор закрыт.

[Aevil]

А мне приват можно?

[Haruspex]

Все будет. Приваты создаются в порядке прибытия колонистов на их планеты. Сегодня я Анархида догенерил, следующий на очереди Джеральдин, затем shedonit, затем ДД...

[Hocc]

Мастер, можно ли силами AI запустить тераморфизацию планеты без пробуждения экипажа? Пусть отоспятся лишние сто лет что ли?

[Haruspex]

Без пробуждения колонистов - можно. Без экипажа - нельзя. Решение о сбросе модулей на конкретную планету принимает уже капитан, компьютер только тормозит корабль на входе в систему, собирает данные и выдает общую рекомендацию. Программу, конечно, можно модифицировать, но в полете модифицировать её некому...

Возможен вариант, что капитан, проснувшись, перепрограммирует машину и скидывает на планету только модули с атмосферными процессорами, запустив их дистанционно, после чего ложится спать обратно - корректировать орбиту корабля в течение 100 лет (или сколько нужно), чтобы тот не свалился на планету, будет комп.

[Демон отступник]

Кстати а какие негативные эффекты вызывает терраформинг на планете? Есть ли существенная разница в тяжести жизни колонистов на на планете без начавшегося процесса терраформинга и на планете с начавшимся терраформингом? Ну там временное ухудшение погоды, воздуха, увеличение количества различных катаклизмов и т.д.?

Сообщение отредактировал Демон отступник - 13:44 30.11.2008

[Rergards]

Без начавшегося терраформинга дышать проблематично, чем ближе к концу тем проще. Плюс местные подохнут частично. В зависимости от того что меняем и с погодой беда может быть (маловероятно, имхо).