[X] Помощник

[Haruspex]

ближайшие лет десять потрачу на то, чтобы передать горячий привет одному ефрейтору, как там его... Шикльгрубер, что ли... =) А потом - смотреть, что получится. Подозреваю, что ничего хорошего, но все одно - что-то интересное.

...Господа, а давайте немного помаемся альтернативной историей. Конечно, "всё уже украдено до нас", но тем не менее.

Итак, скажем, в 1924 или 1925 г. некий русский эмигрант, бывший врангелевский поручик, устраивается официантом в ресторан. А вскоре один из маргинальных истеричных политрадикалов - что-то вроде нашего Лимонова - съедает начиненный цианистым калием персик и отправляется в Вальгаллу. Звали радикала, как нетрудно догадаться, Адольф Гитлер.

А теперь давайте попрогнозируем развитие Германии и Европы без покойного. Кто займет политический вакуум Веймара? НСДАП (во главе с кем? какую политику будет проводить?) ? Коммунисты? Кто-то еще? Каким будет НС-режим, например, Геринга, если он все же возникнет? Какова окажется судьба фашистских режимов Европы? Не победят ли ультраправые, например, в Англии в отсутствие такого жупела, как расовая политика Рейха? Что станет с противоречиями Японии и Америки?

Какой будет Вторая Мировая война в этом мире и будет ли?

И более глобально - каким будет мир в 2007 г.? Мир без "политкорректности" и "актуального исскуства"? Мир, где запрещена коммунистическая символика, а за портрет Сталина можно и "присесть на дорожку"? Или наоборот, мир Британской, Французской и Испанской Советских Социалистических Республик?

Как вы видите эту Вселенную, уважаемые коллеги?

Сообщение отредактировал Haruspex - 03:25 12.06.2007

[Ник Николс]

Давайте. Голосую за коммунистов, победивших в Германии, и республиканскую Испанию, ну а потом уже за исторический раздел Польшы, вместе со всеми балтийскими республиками между Германией и СССР, 30 австрийских зеков на германской телебашни, аннексия Австрии, Чехословакии. Одновременно - Франция, Британия и Италия объявляет войну Германии, Францию немцы к 1940 (этак к июлю-августу) порвут (никаких Виши), а там уже на защиту бедных обиженных немцев приедут те несчастные 20 мех.корпусов РККА... Ну а дальше - Дания, Норвегия, Финляндия...

Дальше удар СССР на Иран, Ирак, Индию, который осуществит давнюю мечту Наполеона.

...Британия, может быть кусочек Китая и длительное переваривание всего этого...

К 2007 году - СССР = ОВД+Франция, Германия, Британия.

ЗЫ: А а США, со всеми их 39 танками, под шумок поделят Мексика и Канада, с посильной помощью Японского Императорского Флота...

Вот такая вот версия

[Джеральдин]

Николс, вкусно, но НЕреально.

1. НСДАП при смерти Гитлера в 25-м вероятнее всего вообще не выйдет в значимые партии. Будут и дальше по пивным креатиффы а ля Дрекслер прокламировать.
2. Геринг в фюреры и близко не годится. Так что увы и ах.
3. Если же все-таки, то партия в исторические сроки вероятнее всего расколется на наци (во главе с Гессом-Розенбергом-Герингом, и, возможно Людендорфом) и социалистов во главе с братьями Штрассерами, Геббельсом и, вероятнее всего, Ремом. Правая часть стремительно отдрейфует к эстблишменту, левая - к коммунистам. Победу левых даже при организационном гении Рема, таланте Геббельса и посильном участии Коминтерна прогнозировать не решусь - чего стоили ремовские коричнево-голубые против Рейхсвера показал Пивной путч.
4. Имеем к 33-ему - правительство Рейхсвера (рейхсканцлер, скажем, Шлейхер, возможно с Людендорфом или Герингом в роли вице-канцлера) и последовательный (с полного согласия Британии и вынужденного - Франции) демонтаж Версаля.
5. После - формирование европейского фронта против СССР, в котором Германия (плюс-минус Польша) выступают на острие атаки. В 39-м Англо-Французы бомбят Баку, Хоум Флит обстреливает Кронштадт и Ленинград, а Рейхсвер (по вменяемому опертивному плану, скажем Маркса, который генерал, а не философ) наносит удар на Москву, проводя на оккупированных территориях адекватную политику.
6. Япония делает выбор в пользу "Северного плана" и просто на сталкивается с США. В США, вероятнее всего, - торжество изоляционистов при символическом участии в дележе нашего Дальнего Востока.
7. К середине 40-х - имеем то, что имеем сейчас. Украина, Белоруссия, Закавказье и всякие Чуркестаны - независимы (в несколько иных границах), президент Русской Республики (или Император Всероссийский) бегло говорит по-немецки о необходимости вхождения в Единую Европу, на Дальнем Востоке - одно сплошное Манчжоу-Го. И вся оставшаяся промышленность - в иностранных концессиях.
8. Что до Испании, то для победы Франко британские либералы, французский "Народный фронт" и троцкисты сделали больше, чем "Легион Кондор" и все итальянские военные "гении" вместе взятые. Так что в Республиканскую Испанию что-то тоже не верится. А если и так, победа коммунистов в Мадриде только даст лишний толчок к скорейшему формированию антисоветского фронта в Европе.

Не победят ли ультраправые, например, в Англии в отсутствие такого жупела, как расовая политика Рейха?

Гаруспик-сама, уж простите, но Мосли и Ко в Англии могли бы победить только в случае взятия Лондона Вермахтом. Не тот менталитет. А «расовая политика» Рейха аж до 39-го года вполне всех устраивала, и «демократические режимы» тоже. Это, Гаруспик-сама, кардинальная путаница. Не Третий Рейх был признан плохим, потому что проводил какую-то не ту расовую политику, а расовая политика вышла из моды, поскольку все, что делал Третий Рейх подлежит проклятию. Что, впрочем, не мешало некоторым штатам в США аж до 70-х годов иметь у себя законы похлеще Нюрнбергских. А современным Нидерландам, кстати, не мешает легализовывать эвтаназию, признанную на Нюренбергском процессе «преступлением против человечности».

[Haruspex]

- раздел Польши (которая плюс-минус) всё же подразумевается?
- Что с Муссолини? Консервируется по типу Франко до 60-70-х, пока сам не помрёт? А итальянский лебенсраум в Африке?
- Конкретная причина ВМВ в данном раскладе? Финляндия? Прибалтика? Или ИВС таки прикарманивает остатки немецких левых в качестве "революционного рабочего правительства ГДР" и решает прогуляться до Берлина ордами БТ по заветам Резуна?
- И кто у нас президент/Император? ))

В этой реальности Сталин вполне может бежать, например в Латинскую Америку. (Как вариант - эвакуирован за Урал, где в японском окружении покончил с собой в штабном вагоне, либо попал в плен, выдан союзникам и всё-таки повешен.) Берия - захвачен победителями. На Екатеринбургском процессе, осудившем преступные деяния большевиков, в числе прочих признан виновным, приговорён к повешению, но принимает в камере цианистый калий :D

Сообщение отредактировал Haruspex - 14:58 11.06.2007

[Джеральдин]

-раздела Польши не будет. Поляки соглашаются на исходные условия (Данцигский коридор и т.п.), стоит Британии чуть надавить.
- Муссолини - вероятнее всего да. Что до Африки - вполне допускаю, что Италия (страна-победитель I Мировой!) вполне может получть от Британцев и Франции что-нибудь в зубы, в обмен на использование итальянского флота в Черном море против СССР.
- Причина? Скорее повод. Скажем серия провокаций на советско-польской границе. Или дело Виккерса. Да мало ли что. Монолитный антибольшевистский фронт в Европе повод найдет.
- Насчет императора не уверен (это вобще маловероятно, реставрировать-то будут "демократическое правительство"). А вот на роль "президента" за милую душу кандидаты найдутся. Тот же Тухачевский, скажем.
- Сталин в Америку не побежит, это однозначно.

[Haruspex]

Тухачевский - не жилец. В реале его того-с в 1937, в "Мире Мёртвого Ефрейтора" (далее - ММЕ) он протянет в лучшем случае еще год-полтора. Перед войной Сталин будет чистить армию, в том числе и на предмет "потенциальных президентов", ну не верю я, что Тухачевского не зацепит. Так что кто-то другой...

Дело электровредителей/Виккерса - это 1933. Единого антисоветского фронта в Европе еще нет, в Германии только что пришел к власти Шлейхер. Разрыв между поводом и началом действий в 6 лет ("в 39-м Англо-Французы бомбят Баку") тем более маловероятен. Значит, война начинается с "не поддаваться на провокации..." по Польской границе.

По Сталину - согласен. Значит, эвакуация в Свердловск. Урал и западная Сибирь становятся последним бастионом СССР и обороняются до последнего - года до 1947. Пустит ли пулю себе в висок "отец народов" или нет... Мне кажется, что нет. Будет цепляться зубами за жизнь до последнего и получит свой приговор, как Саддам. Кто именно берет Сталина в плен в Сибири - фиг знает. Японцы могут и не зайти настолько далеко. Европейцы - тем паче, им еще Урал брать.

Если пойдет грамотная оккупационная политика, с гарантиями, что из парижа не приедет с бумажкой помещик, колхозную землю реально раздадут крестьянам (благо в 1940 русские крестьяне не те, что в 1990, земля им еще нужна) и.т.п. - Сталина схватить и сдать вполне могут коллаборанты той или иной масти.

А ведь в этом мире не было ни одного полноценного авианосного сражения!! Ни Мидуэя, ни Кораллового Моря... Ракетного противостояния тоже не будет. Развитие авиации пойдет в стратегические сверх-супер-бомберы, к концу 50-х - на ядерном ходу (в реале у американцев были эксперименты). Космической гонки не будет. В конце 60-х-начале 70-х американцы запустят первый спутник (для престижа и шпионажа - как сейчас китайцы). Высадка на луну - не раньше 1985-1990 года. Возможно преобладание частных проектов. Общая примитивность и неразвитость ракетной техники. Никаких "маневрирующих в стратосфере боеголовок"...

Сохранятся Британская и Французская колониальные империи!! Как минимум - до 60-х годов. Основной угрозой миру будет радикальный красный терроризм, всякие "красные бригады" и "армии".

Начиная с середины 70-х начнет нарастать нестабильность в колониях, на "Юге" в целом - первый звоночек. В 80-х - распад колониальных империй, гуманитарные катастрофы в "озимбабвившихся" колониях. Окончательно формируются полюсы геополитики:

- США (Колосс на глиняных ногах. видимость огромной мощи, на деле - страна-дом престарелых типа нынешней Европы, к решительным действиям не способная. Не воевавшая в ВМВ армия, после первого убитого за границей солдата традиционно начинается общенациональная истерика. Мечта террориста. Давит экономикой, держит космос.)

- Япония (космическая и ядерная держава) + сателлиты. Традиционно отстаёт в области радиоэлектроники. Опыт 15+ летней войны в Китае :D

- Евросоюз - Германия (яд. держава), Италия и Испания, Польша, Русская Республика, куча мелочи, плюс Англия (яд. держава) и Франция - обломки империй.

- "Мировой Юг" (очень много злых и голодных бывших колоний, где имеет место быть гремучая смесь ислама напополам с коммунизмом террористического толка.) Сплошное тутси, хуту, бангладеш и палестина. Индия - один гигантский индусо-мусульманский Ливан, с периодич. гражд. войнами. Нет Холокоста = нет Израиля.

В середине 2000-х приходим фактически к нынешнему положению. Без миллионов турок в Германии, без политкорректности, без Израиля как "плацдарма" на БВ, со словом "ГУЛАГ", вызывающим такую же стойку, как в реале - слово "Холокост", с обрезанной напополам Россией и почти-что-"Поднебесной" из Семи Империй, но с гораздо более неустроенным (и, возможно, более сплоченным) "Мировым Югом", без такого развития ракетной техники как в реале, без компьютеров и Интернета (будут гробы IBM из реала 70-х г. с лентами и перфокартами)...

Сообщение отредактировал Haruspex - 11:42 12.06.2007

[Джеральдин]

Насчет Тухачевского не согласен. При нормальной работе спецслужб в Германии (что имеет место, когда партийные органы типа СД не работают ротив государственных типа Абвера) при "правительстве Рейхсвера" данные о заговоре военных Сталину могут просто не попасть. Кстати альтернативка с удавшимся военным переворотом в Москве 1 мая 1937 года - тоже интересный вариант. При нем возможна мирная "перестройка" в СССР, без вторжения, с заключением русского-германского союза, и возможно, попытками совместного противостояния Западу. Но маловероятно - никто из видных"евразийцев" в Германии ММЕ и близко к принятию государственных решений не пробирается.

Дело Виккерса - понятие условное. Любое другое неплохо годится. Учитывая вовлеченность руководства НКВД во все антисталинские заговоры до 1937 года - возможна подгонка любого громкого дела с участием иностранцев по времени.

Ну и демонтаж колониальных империй начнется, ИМХО в конце 50-х с событий в Индии, хотя пртекать будет, действительно несколько дольше.

В остальном - похоже.