[X] Помощник

[Haruspex]

а что, февраль уже был, да? ;)
з.ы. хочу заметить, что на божественном мегасайте 7empire.xiiibastion.ru в титуле уже год как красуется "Семь Иперий" :P

[Ник Николс]

Мать-мать-мать... ща поправим...

[Haruspex]

Гы... Вот вам альтернатива безо всяких Санта-клаусов и белокурых царей давидов:

Май 1904 . Японский посол сообщает , что рейд города Владивостока очень удобен для стоянки японских миноносцев и крейсеров , а потому , если конечно русским друзьям не трудно , они могут чуть-чуть потеснить свои броненосцы и эсминцы ...

Декабрь 1904 . Владивосток полностью заселен японцами .

Май 1910 В первых же боях потери колоссальные - наступающую колоннами , ощетинившуюся штыками пехоту косят из пулеметов , особенно велики потери в коннице ... Части , не оснащенные связью , бродят в болотах Мазовии.
Разбив 1 и 2 армии Ренненкампфа и Самсонова на границах Пруссии , немцы переходят в наступление . Проходят с боями Прибалтику , и , наконец , остановлены личным героизмом русских солдат в Псковской губернии .

Январь 1911 на Восточном фронте затишье - зима остановила немецкое продвижение . Можно бы контратаковать , но нечем ...

Июнь 1911 - германцы уже под Новгородом и Минском ( Польша давно взята , использованный Пилсудский , бившийся под лозунгами свободы "за Речь Посполиту от моря до моря" с русскими , при попытках продолжить борьбу и против немцев повешен , его националистический "Легион Стрелец" обезоружен и при попытках сопротивляться , частично перебит ) , австрийцы - под Харьковом .

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/j1.shtml

Сообщение отредактировал Haruspex - 07:59 22.01.2007

[Джеральдин]

Прочел. Интересно. Особенно мне карта понравилась.
Но, мой фюрер. С твоей исходной посылкой согласиться не могу.
Во-первых царь там ничуть не менее … белокурый, что отмечено самими участниками дискуссии.
Что до «Санта-клаусов»… Проблема в том, что практически все создатели альтернативных историй грешат отсутствием системного подхода. А история – единый системный процесс, где всякое последующее событие жестко детерминировано всем комплексом предыдущих. Константин Великий, когда выбирал между христианством и митраизмом – он не монетку подбрасывал. Его выбор определялся всем опытом его жизни, всем опытом его реальности, которые, в свою очередь определялись опытом предшествующих поколений и прошлым этой реальности. И в этом плане ВСЯ история (если ее понимать материалистически, разумеется) была предопределена в момент, когда последний поршневский палеоантроп «сказал» первому поршневскому неоантропу «Иди сюда, я тебе в ухо дам», если не раньше. Люфт, конечно, есть, но он весьма невелик даже с позиций одного поколения, чего уж говорить о процессе в целом.
Поэтому для построения мало-мальски значимой альтернативы необходимо вносить коррекцию не в действия какого-нибудь Константина Великого или даже всей армии Виджаянагара под Талликотой, коррекцию необходимо вносить во ВСЮ систему в целом, вводя в нее принципиально новый фактор или даже комплекс факторов. Ярчайший пример – то, что сотворил с миром Толкиена Еськов в «Последнем кольценосце». Это уже не мир Толкиена, но без подобных кардинальных изменений альтернативы бы просто не получилось. Так что введение в мир «Семерки» фактора Х, который иногда дает о себе знать «Санта-клаусами» и прочей «белибердой» - не прихоть мастеров, а необходимость, без которой система бы не выстроилась. И будем честны, на мой взгляд, Рагдай поступил еще либерально, в «Семерке» данный фактор хотя бы имманентен данному миру. В «Поле битвы…» например, где добрая половина факторов Х внешнего происхождения, жить игрокам значительно сложнее.

[Haruspex]

Вот кстати еще карты отличные, может, кому пригодятся:

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/index.html

Сообщение отредактировал Haruspex - 20:23 24.01.2007

[Ник Николс]

Я бы сторонние проявлеия этого фактора Х на Х бы и убрал из проекта... То что он там нужен - ну не знаю... Я генерил себе империю из расчета что никаких Х не будет... А у некотрых империи на одном Х держаться.

В «Поле битвы…» например, где добрая половина факторов Х внешнего происхождения, жить игрокам значительно сложнее. 

Ничего внешнего там нет. Изначальный список всех Х заявлен. И ни однного лишнего Х с горы там не будет.

(помню, видел его в 1992 году, там так славно Сунь У Кун по облакам прыгал),

А ну хватит игрокам подсказывать! У меня уже Яндексом некоторые пользуются! Если долезут до Википедии, то я прогорю как мастер!!!

[Haruspex]

Я бы сторонние проявлеия этого фактора Х на Х бы и убрал из проекта...

+1. Кучка супергероев из серии "Один с валькириями, Маугли и три богатыря", весело стебущихся над игроками после того, как они год, сопя в тряпку, расписывают дивизии - это тот comic relief, после которого возникает острое желание покинуть подмостки.

Сообщение отредактировал Haruspex - 21:18 24.01.2007

[Рагдай]

Я долго молчал, но да простят меня - выскажусь, не обессудьте!
Мне надоело, что-либо объяснять и доказывать.
1. "+1. Кучка супергероев из серии "Один с валькириями, Маугли и три богатыря", весело стебущихся над игроками после того, как они год, сопя в тряпку, расписывают дивизии - это тот comic relief, после которого возникает острое желание покинуть подмостки."

Значит нужно было покидать! Ни один игрок "Одина с валькириями, Маугли и трех богатырей" не играл. Хотелось бы напомнить, что мастера расписали не только свои дивизии, а еще и остальных не игровых государств, работали над общим ресурсом, а также служили "домокловым мечом", напоминая, что не расписано и разъясняя игрокам, почему нужно это расписать, пытаясь выдержать сроки. Кстати, Вы сударь, не были исключением и также не выдержали сроки, этак, месяца на три!

2. "Я бы сторонние проявлеия этого фактора Х на Х бы и убрал из проекта... То что он там нужен - ну не знаю... Я генерил себе империю из расчета что никаких Х не будет... А у некотрых империи на одном Х держаться"

Хотелось бы заметить: о наличие фактора Вам Председатель было известно, а главное, простите, но без этого фактора Ваша Империя - не жизнеспособна, т.е. она вообще возможна в том виде к 1900 только при наличие данных факторов. Хотелосьбы услышать, какие именно Империи держатся на данном факторе, что-то не припомню.

3. Я рад тем высказываниям, которые довелось услышать от мастера и игроков проекта. Вступать в полемику - не намерен. А по сему рад, что мы подходим к столь логичному финалу.

За резкость прошу простить, еще раз.

[Ник Николс]

Хотелось бы заметить: о наличие фактора Вам Председатель было известно, а главное, простите, но без этого фактора Ваша Империя - не жизнеспособна, т.е. она вообще возможна в том виде к 1900 только при наличие данных факторов. Хотелосьбы услышать, какие именно Империи держатся на данном факторе, что-то не припомню.

Моя империя вполне жизнеспособная и способна развиваться (доказано исторически), а не разваливаться на отдельные феоды, если убрать из нее всех сантаклаусов. Да, уровень тех развития был бы намного меньше, тери торий было бы меньше, как принципе у всех остальных империй. А мелких государств было более сотни. И Вьетнам, и Тайланд, и Бирма, и Персия, и Монголия, Польша, Германия, Франция, Московия, Украина, Латвия и т.д...

//Ура!!! Драка!!! А где Бенден? Я хочу его стукнуть канделябром...

А вот то что Сантаклаусы "надоедают" игрокам - соглашусь с Гаруспиком. И Каледонцы и Рос, и Садо... Да джунгли вокруг деревни Хастинапур посреди ирригационных полей Курукшетры тоже как-то странно смотрятся... Это все ближе к П.Б.З по жанру...

Да и вообще проект больше похож на игру в редакторе карт "Казаков"... И виноваты в этом не только неактивные игроки...

//Ушел говниться и отстреливать халифатские танки из Пз-6 "Тигр"...

[Haruspex]

Хм, какие каледонцы? Новая Каледония как раз была совершенно нормальным государством, что её и сгубило ))) Кинлохью, видимо?

Вообще это и впрямь бессмысленная дискуссия. Фактор Х есть реальность, данная нам в описаниях. Давайте лучше поршнева, "эффект бабочки" и вязкость пространственно-временного континуума обсудим, что ли...

Сообщение отредактировал Haruspex - 22:14 24.01.2007

[Ник Николс]

Я думаю это уже стоит обсуждать в другом месте... Что бы тема обсуждения не пропадала зря. Если в эту субботу Бенден у Рагдая не появляется и отыгрывает свой хренов генштаб, то я больше не буду играть исскуственный интеллект в Цивилизации.

Если проект пойдет в архив, и когда-нибудь отуда вылезет, то я сяду играть при двух условиях:

1) Вместо Бендена и Дворкина будут сидеть нормальные "играющие" игроки.
2) Начать с самого начала.

До свиданья.

[Джеральдин]

Доктор, почему меня все игнорируют?!

А вот то что Сантаклаусы "надоедают" игрокам - соглашусь с Гаруспиком. И Каледонцы и Рос, и Садо...

А что простите, в течение года совершили поименованные государства?! Ну, Росу СРИ современные пушки поставляет, но это уж проблема Трондхейма, а прочие-то что? Как это они умудрились кому-то "надоесть"? Чем, черт подери? Да, видимо мой вариант фактора Х (с внешней цивилизацией, ставящей эксперимент) был бы предпочтительней для игроков - не так в глаза бросается. Правда и воздействовать на него никак нельзя, но да ладно, ведь главное - эстетика...
Уж пардон муа, но с такими "русскими", "римскими" и "викингами", которые только и делают, что утираются, - готов сесть даже за Словению и претендовать на мировое господство. Прокатит.

ЛЮБАЯ империя в Семерке возможна ТОЛЬКО при наличии фактора Х (а будет он в виде Санта-Клаусов или в ином - вопрос второй). Единственным (и последним) аргументом в пользу данного утверждения является тот простой факт, что в нашем мире, где фактора Х нет, нет ни одной из заявленных Империй.

Рагдай, Империя держащаяся целиком на данном факторе, как ни парадоксально, - Трондхейм (это единственное государство в проекте существование которого в нынешнем виде я не могу себе объяснить ни как социолог, ни как человек, смею надеяться, неплохо знающий историю).

В продолжении данной дискуссии смысла не вижу. Нежелание понять непреодолимо по определению.
Попытку похоронить проект требую прекратить. Заявлений о выходе от Френберга и от Дворкина мы не имеем. Мой фюрер, имея всю Сибирь предъявлять претензии по поводу "анклавов" - несколько смешно. Председатель, разделяю ваши чувства в отношении СРИ и России (особенно СРИ), но это не повод переносить их на проект в целом. Рагдай, за эмоциями оппонента следует видеть и смысл, тогда поводов для обид будет меньше.

ЗЫ/Проблемы в уничтожении любого из "х-анклавов" для любой империи не вижу совершенно. Лично я планирую этим заняться в июле-сентябре 1901 года. А вот желание "и шишку съесть и на елку влезть" - да, может привести к повреждению цветов селезенки.

[Ник Николс]

Все... Все успоколились... Если кого обидил прошу прошения... Не прав, к тому же сессия как скипадар на задницу...

Только вот эффекты бабочки и парадоксы дедушки давайте все же обсуждать в Трепальне. Тема весьма интересная и затрагивает нескольоко игр на форуме. А тут пока персатнем оффтопить и будем ждать явления Бендена. По моим данным уже на этой неделе у него появится безперебойный выход в интернет.

[Джеральдин]

Итак, господа и госпожи, селяне и селянки наших славных Империй! Только у нас! Последняя гастроль! По случаю дня рождения Бастиона!
Альтернативная история по миру Семи Империй!!!

Февраль 1900 года – на Первой Всемирной Конференции Трондхейм и СРИ заключают военный пакт, отказываясь от всех взаимных претензий в Европе на весь период существования угрозы американским владениям сторон. СРИ отказывается от поддержки Кинлоха, Роса и прокатолических диссидентов в Трондхейме. В ответ Трондхейм смягчает свою религиозную политику.
Трондхейм, совместно с антиинкски ориентированными деятелями спецслужб СШ организует провокацию, в результате которой делегация инков досрочно покидает Конференцию. Воспользовавшись этим, Трондхейм заключает пакт о ненападении с Россией, приобретая у нее Аляску, и организует совместную концессию на строительство трансамериканской железной дороги с последующим выходом на Транссиб.
Россия и СРИ заключают пакт о ненападении. В последний день работы Конференции на совместной встрече делегаций трех держав с участием индийских представителей сформулированы предложения о разделе сфере интересов в Евразии – Северная Африка, Малая Азия, - СРИ, Иран, Южная Африка – Махабхарата, Крым, османские Балканы, Туркестан, Монголия – Россия. В Месопотамии планируется создание буферного исламского государства. Трондхейму даются гарантии не расширения американских владений СРИ на север и смутные авансы в отношении Малой Африки. Условие – не заключение Махабхаратой союза с Японией и инками, обширная экономическая помощь Трондхейму. Таким образом, намечены контуры будущей Евразийской коалиции.

Март 1900 года – представители СРИ форсируют учредительную конференцию КЛАГ. Наиболее активные противники и сомневающиеся среди политических деятелей Малой Африки устранены агентурой иезуитов. Одновременно Трондхейм и Махабхарата начинают разворачивать масштабное сотрудничество с Зюдландом, для создания базы влияния и экспансии в будущем. Конунгу Зюдланда дарованы статус члена Королевского Совета Трондхейма и наследственные права на Данию. СРИ выступает с демаршем и обстановка обостряется. Едва оформившаяся коалиция на грани распада. В условиях кризиса конунг Зюдланда делает один из своих любимых сумасбродных жестов, который примиряет СРИ с Трондхеймом и, одновременно, открывает широчайшие перспективы дальнейшего сотрудничества (не буду озвучивать эту великолепную заготовку Зюдланда, т.к. она им еще может пригодится).

Апрель 1900 года – римские и махабхаратские агенты начинают работать в Тайхэйкоку. Задача – подготовка агентуры влияния для Японии, поощрение реваншистских настроений, одновременно – подготовка для Японии мотива и базы для западной экспансии.
Османские войска высаживаются на Мадагаскаре. Сокото, Луанда, Амазулу и Мономотапу обращаются к СРИ с просьбой о заключении военного союза.

Май 1900 года – СРИ заключает открытые пакты о военном союзе со странами КЛАГ, и секретные с Сокото, Луандой, Мономотапу и Амазулу. Начало развертывания римских войск в Африке.
Трондхейм также начинает переброску войск в Зюдланд. Объемы махабхаратских поставок в Зюдланд устойчиво превышают инкские. В конце месяца впервые за десять лет зюдландский рейдер атакует инкское грузовое судно в Гвинейском заливе.
Начало «африканского подхода» османов. Поход разворачивается значительно медленнее чем в базовой реальности, так как Халифат вынужден считаться с угрозой своим северным границам.

Июнь 1900 года – В Риме подписывается четырехсторонний договор, де юре оформивший Евразийскую коалицию. Аннексия Пруссии, Словении, Гельвеции и Днестрицы Римом. Аннексия Украины Россией. Военный пакт между СРИ и Трансильванией.
Попытка проинкского военного переворота в Зюдланде подавлена конунгом при поддержке трондхеймских частей.

Июль 1900 года – две линейные эскадры Трндхейма сравняли остров Рос с волнами Балтийского моря. Потери в кораблях незначительны.
Инкско-Османско-Японские переговоры не приводят к успеху в связи с нерешенностью Монгольского вопроса.

Август 1900 года – секретная миссия России в Японию. Японии предложены Монголия и Забайкалье в обмен на нейтралитет в возможном конфликте с Халифатом. Министр ВМФ Японии представляет «Восточный план экспансии» - воспользовавшись ослаблением инков на Тихом океане вернуться к территориальной политике 18 века.

Сентябрь 1900 года – Япония дает понять, что в конфликте с Халифатом она будет нейтральна, даже при участии в нем Махабхараты. Начало переброски японских войск в Австралию.
Россия, СРИ, Трондхейм и Махабхарата начинают мобилизацию.
Заключен османско-инкский военный пакт.
В конце месяца Карибское разведуправление сообщает в Рим, что имеющимися у них силами транспортного флота инки не смогут перебрасывать в Евразию более шести дивизий в месяц.
В Куско проводится чрезвычайный пленум Совета Мира, Войны, Имущества Четырех Сторон Света, на котором принято решение - в надвигающейся войне придерживаться оборонительной стратегии, жестко удерживая сухопутные границы империи. Чипель На Чи Коком заявляет: «Коалиция развалится, как только под ее ударами рухнет Халифат и сыны Солнца должны быть готовы к этому моменту нанести свой удар в Америке. Следует ждать».

Октябрь 1900 года – Трондхейм аннексирует Либерию и Новую Зеландию и передает их Зюдланду. После ряда провокаций на границе Халифат вводит в Сокото свои войска. Начало Первой Мировой Войны. Войска коалиции открывают боевые действия против Халифата в Испании, на Балканах, на Черноморском побережье, в Туркестане, в Иране, в Индийском океане, в Африке.
Япония объявляет о нейтралитете, но аннексирует Монголию, фактически вступая в войну на стороне коалиции. Инки ограничиваются локальными операциями в Атлантике по обороне собственных баз и нефтепромыслов в Гвинейском заливе, одновременно наращивая группировку в Австралии.

Ноябрь 1900 года – положение османов становится критическим. Аннексия Нань Шаня Японией. Открытие военных действий между инками и Махабхаратой в Австралии. Япония разрывает пакт с инками и присоединяется к действиям Махабхараты.

Декабрь 1900 года – Халифатом потеряны Балканы, Крым, Туркестан, Иран, Мадагсакар. Флот разбит. В Африке и Закавказье начинается процесс домино – отделяются и провозглашают независимость провинции, немедленно признаваемые коалицией. Инки эвакуируют войска из Австралии. Австралийские владения инков оккупируются Японскими и махабхаратскими войсками. 25 декабря – атака инкского флота на Гавайи срывает планы Японии по экспансии на запад на два ближайших года. Инки выходят из войны.
В этот же день, в Рождество Христово, папа римский провозглашает новый Крестовый поход на восток.
Потери сторон в ходе боевых действий достигают цифры в 1,5 миллиона убитыми…

ЗЫ/ Идею обсудить проблему стойкости исторического процесса в трепальне -поддерживаю. Предс, создай тему. что-ли...

[Дункан Киркли]

Уж пардон муа, но с такими "русскими", "римскими" и "викингами", которые только и делают, что утираются

Не надо грязи! Нормально играли... Если не угодили, уж уж извините, видимо такие мы убогие.... Кстати, Рос совершенно не мешал, ибо был чем-то вроде прыща и ничего более...

Империя держащаяся целиком на данном факторе, как ни парадоксально, - Трондхейм (это единственное государство в проекте существование которого в нынешнем виде я не могу себе объяснить ни как социолог, ни как человек, смею надеяться, неплохо знающий историю).

Кхем... А где была концептуальная критика на момент создания? Мне сказали, что язычники, делали язычников, да и логично, что будет аля "федерация" подругому бы долго объединялось бы (да еще и по 10 раз)... Замкнутость тоже логична)) Мне лично это небо не коптит, но я не социлог и тд. Играть скажу честно понравилось! (может местами, но вполне себе)...

Заявлений о выходе от Френберга и от Дворкина мы не имеем.

Слышал лично на кухне у Рагдая в присутствии Рагдая... Про Дворкина ничего не знаю... Вообще я не верю, что государство может онанизмом заниматься и за него можно мотать время, посему на мой взгляд ситуация со СРИ и РИ была критична уже в начале игры...

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 12:23 26.01.2007

[Джеральдин]

Не надо грязи! Нормально играли... Если не угодили, уж уж извините, видимо такие мы убогие....  Кстати, Рос совершенно не мешал, ибо был чем-то вроде прыща и ничего более...

Не спорю. Хотя продажа х-сот тысяч войск османам и ситуация в России после "Фенрира" дает мне некоторые основания для ммм... критики. А про Рос - что и требовалось доказать, в общем-то. Мне вот Эльдорадо тоже не мешает.

Кхем... А где была концептуальная критика на момент создания? Мне сказали, что язычники, делали язычников, да и логично, что будет аля "федерация" подругому бы долго объединялось бы (да еще и по 10 раз)... Замкнутость тоже логична)) Мне лично это небо не коптит, но я не социлог и тд. Играть скажу честно понравилось! (может местами, но вполне себе)...

Господи, да это не критика!!! ДК я и не спорю, что в мире Семерки - Трондхейм вполне логичен, социологически адекватен и реален (иначе бы мастера его не пропустили!). Я Говорил я совсем о другом - в НАШЕМ мире в подобном виде он не мог бы существовать в 1900 году. Как и почти все остальные империи, но по разным причинам.

Слышал лично на кухне у Рагдая в присутствии Рагдая... Про Дворкина ничего не знаю... Вообще я не верю, что государство может онанизмом заниматься и за него можно мотать время, посему на мой взгляд ситуация со СРИ и РИ была критична уже в начале игры...

Видимо игроки не совсем верно понимают суть претензий мастеров к СРИ и РИ. Дело отнюдь не в количестве заявок (по этому показателю Дворкин - на первом месте). Дело в той политике, которую данные государства стали отыгрывать. Заняв сугубо реактивную (в случае Бендена) или сугубо христианскую ("подставь другую щеку", в случае Дворкина) позиции. Что могло бы быть, займи они другую позицию - я примерно обрисовал выше.
А по поводу чем там может государство заниматься - ДК, ты газеты почитай, телевизор посмотри. Мы сами живем сейчас в РИ образца Семи Империй, и время нам "мотают" безо всякого снисхождения. Так что все реально. Увы.

Ладно, хватит лирики.
Я прошу представителя Трондхейма, г-на Френберга (а возможно и г-на Киркли) продумать ситуацию и определится по вопросу своего дальнейшего участия в игре. О чем и заявить в данной теме, как это было сделано г-ном Киркли - т.е. мотивированно и четко. Мастерам необходимо понимать, идет ли речь об остановке проекта и поиске новых игроков, либо же о паузе в таковом. На данный момент, учитывая поступление от Бендена заявок на весеннюю кампанию, длить неопределенную ситуацию далее невозможно.

[Дункан Киркли]

Не спорю. Хотя продажа х-сот тысяч войск османам и ситуация в России после "Фенрира" дает мне некоторые основания для ммм... критики

Как умеем, так и играем =\ Нормальная наемническая практика! Про РИ промолчу... В принципе, я все же считаю, что нас то за уши никто не тянул или не особо тянули)

Господи, да это не критика!!!...

Да это я понял)) Я про то, что критику давайте сразу, а не потом))

Мы сами живем сейчас в РИ образца Семи Империй, и время нам "мотают" безо всякого снисхождения. Так что все реально. Увы.

Ну это для нас может и мотают. Я же все-таки считаю, что государство что-то делает или хотя бы шевелится...

Я прошу представителя Трондхейма, г-на Френберга (а возможно и г-на Киркли) продумать ситуацию и определится по вопросу своего дальнейшего участия в игре.

Кхем... Я думал, что пип-стоп (даже временный) сделали, когда Бер все Рагдаю на кухне сказал, ибо я тоже против какой-то игры, когда от государства которое находится в состоянии войны заявок нету (извините, но заявки, например, и у меня были, но нереализованные, причем военного плана, а тут уже кампания есть готовая...). Не знаю как Бер, но я если я смогу вернуться, то только если кто-то без меня (Бер) будет адекватно играть, а промотки мне лично не нужны, ибо в таком случае я бы сетовал за дробление империи, ее поедание другими и тд. Ну что касается меня, то пока ничего не изменилось =\ Беру все передам, думаю он тут отпостит...

Эххх... Печально все это...

[Джеральдин]

Поясняю - пауза в игре пока стоит. Трондхейм отмотку по заявкам в России на декабрь имеет.

[Ник Николс]

Генштаб Бендена состоялся. Теперь трепещем и ждем начала "Освобождения"...

По просьбе Бендена выкладываю:

Директива № 21

План «Барбаросса»

Фюрер и
верховный главнокомандующий
вооружёнными силами
Верховное главнокомандование вооружённых сил.
Штаб оперативного руководства.
Отдел обороны страны
№ 33408/40. Сов. секретно.
Перевод с немецкого
Ставка фюрера
18.12.40 г.
9 экземпляров
___________
9-й экземпляр



Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант «Барбаросса»).

Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для зашиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.

Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушения восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры боевых действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налётов авиации противника и наступательные действия против Англии и особенно против её морских коммуникаций отнюдь не ослабевали.

Основные усилия военно-морского флота должны также и во время восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии.

Приказ о стратегическом развёртывании вооружённых сил против Советского Союза Я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.

Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.

Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны.

Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений.


I. Общий замысел
Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.

Путём быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налёты на имперскую территорию Германии.

Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.

В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу.

Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.


II. Предполагаемые союзники и их задачи
В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.
Верховное главнокомандование вооружённых сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооружённые силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.
Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск, хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.
Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развёртывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й группы), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками.
Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.
Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на Севере.

III. Проведение операций
А) Сухопутные силы. (В соответствии с оперативными замыслами, доложенными мне).

Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий.

Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее её и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы - важного центра коммуникаций и военной промышленности.

И только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.

Важнейшей задачей 21-й группы также и в течение восточной кампании остается оборона Норвегии.

Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны области Петсамо и её рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эти силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.

Будет ли такая операция осуществлена силами немецких войск (2 - 3 дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск.

Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно большее количество русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко.

Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, ещё до выхода последних к Днепру.

С этой целью главный удар наносится из района Люблин в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадет задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей.

По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач:

На юге - своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн.

На севере - быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.

Б) Военно-воздушные силы. Их задача будет заключаться в том, чтобы, насколько это будет возможно, затруднить и снизить эффективность противодействия русских военно-воздушных сил и поддержать сухопутные войска в их операциях на решающих направлениях.

Это будет прежде всего необходимо на фронте центральной группы армий и на главном направлении южной группы армий.

Русские железные дороги и пути сообщения в зависимости от их значения для операции должны перерезаться или выводиться из строя посредством захвата наиболее близко расположенных к району боевых действий важных объектов (речные переправы) смелыми действиями воздушно-десантных войск.

В целях сосредоточения всех сил для борьбы против вражеской авиации и для непосредственной поддержки сухопутных войск не следует во время операции совершать налёты на объекты военной промышленности. Подобные налёты, и прежде всего против Урала, встанут в порядок дня только по окончании маневренных операций.

В) Военно-морской флот. В войне против Советской России ему предстоит задача, обеспечивая оборону своего побережья, воспрепятствовать прорыву военно-морского флота противника из Балтийского моря. Учитывая, что после выхода к Ленинграду русский Балтийский флот потеряет свой последний опорный пункт и окажется в безнадёжном положении, следует избегать до этого момента крупных операций на море.

После нейтрализации русского флота задача будет состоять в том, чтобы обеспечить полную свободу морских сообщений в Балтийском море, в частности снабжение по морю северного фланга сухопутных войск (траление мин).

IV. Все распоряжения, которые будут отданы главнокомандующими на основании этой директивы, должны совершенно определённо исходить из того, что речь идёт о мерах предосторожности на тот случай, если Россия изменит свою нынешнюю позицию в отношении нас.

Число офицеров, привлекаемых для первоначальных приготовлений, должно быть максимально ограниченным. Остальные сотрудники, привлечение которых необходимо, должны привлекаться к работе как можно позже и ознакамливаться только с теми частными сторонами подготовки, которые необходимы для исполнения служебных обязанностей каждого из них в отдельности.

Иначе имеется опасность возникновения серьёзнейших политических и военных осложнений в результате раскрытия наших приготовлений, сроки которых ещё не назначены.

V. Я ожидаю от господ главнокомандующих устных докладов об их дальнейших намерениях, основанных на настоящей директиве.

О намеченных подготовительных мероприятиях всех видов вооружённых сил и о ходе их выполнения докладывать мне через верховное главнокомандование вооружённых сил.

Подписал: Гитлер
Верно: капитан (подпись)



Расчёт рассылки:

Главнокомандующий сухопутными войсками (оперативный отдел)
1-й экз.

Главнокомандующий военно-морским флотом
(штаб руководства военно-морскими операциями)
2 »

Главнокомандующий военно-воздушными силами
(штаб оперативного руководства ВВС)
3 »



Верховное главнокомандование вооружённых сил:

Штаб оперативного руководства
4-й экз.

Отдел обороны страны
5 — 9 »

[Дункан Киркли]

Джеральдин
Гм... Тогда я за пип-стоп точно до лета, там посмотрим как карты лягут... У Бера, кстати, тоже до лета учеба усиленная будет...

Николс
Особенно рассмешили танковые клинья в случае с Бенденом))) А про его генштаб Рагдай хорошо говорил)))

[Ник Николс]

танковые клинья в случае с Бенденом

Да... У него танковая броня на деревянных клиньях держится... А некоторых и такой нету...

[Дункан Киркли]

Некоторым такое Г и не нужно))

[Ник Николс]

Некоторым такое Г и не нужно))

Некотрые потом по вагонам капитуляции подписывали...

[Дункан Киркли]

Гхем)) То были не танки Бендена, а танки))

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 02:18 29.01.2007

[Ник Николс]

Я пока не могу к сожалению сравнивать танки Бендена с реальными образцами. Тем не менее, яма для "фундамента школы" (словосочетание "фундамента школы" пока не опускать) российского танкостроения выкопана. Тут вам и сотник опричного приказа Гаугель и другие известные личности трудятся. Игроков кстати никто не заставляет играть страусиную политику германского Генштаба в первую мировую. Тем более, что данные о разработках танков в РИ у Трондхейма есть. Причем данные исчерпывающие. Про бхаратские чертежи и гордый броневик который купили наверное как памятник Бхарат-Трондхнймской дружбе я вообще молчу. Как и про бронетанковые орды Халифата и СРИ... Про то что даже в Зюдланде есть бронетанковые войска, а в УНР - мотопехотные полки - известно всему проекту.

Некоторым такое Г и не нужно))

Расскажите это вашим солдатам которые Псков штурмовали. Вот уж кому танки действительно нужны - так это Трондхейму. Особенно в ситуации, когда при наступлении превосходство по артиллерии создать невозможно, а хлор бесполезен или запрещен к применению.

Обобщая все выше сказанное: Большего пинка к созданию танков даже у Британии в 1917 году не было.

Вообще из статистики.

В 1900 году СРИ подстегнула гонку вооружений. За прошедший год, и прошедшие войны, почти во всех империях сменилось поколения вооружений. Исключение - Трондхейм. Например образца полковой артиллерии удовлетворяющей потребности 1901 г.с. ("год семерки", с реальной историей развития вооружений уже сравнивать нельзя) нет. "Фенрир" и в частности Псковское сражение - выявило куда нужно развивать артиллерию.

Танки себя дискредитировали в Африке? Танки там себя не дискредитировали, их там просто применяли с конкретной целью. Эту цель они выполнили. Цель становится ясна после того как посмотришь на блуждание трондхеймцев в России.

А вот минометы как ни парадоксально - показали пока свою полную бесполезность, не смотря что более 30% личного состава армий в ПМВ погибло от минометного огня.

Пулеметы себя показали - прекрасно. На уровне взвода и роты. На уровне отделения - нужно что-то легче.

Авиация в 1900 году себя показала так себе... Хотя наметила основы своего применения в будущем. Мной зафиксировано 3 случая применения авиации. Как бомбардировщиков - результаты не значительны. Как разведка - авиация себя зарекомендовала. Как средство переброски войск. Тоже вполне себе, кто знает о чем идет речь - взял себе на заметку.

Отдельным боком следует упомянуть историю с военной формой. Опять же читаем про похождение Зюдланда в Каледонии. После этого в Махабхарате например была отдана директива о "нежелательности" ведения боя в парадной форме. В феврале пошли разговоры вообще об отказе от парадной форме и пошиву ее только для специальных мероприятий. Делайте выводы.

Что касается танков "вообще", так я уже например на основе полученных данных о применении бронетехники в мире Семерки эссе №26 "Слоностроение и концепция применения слонов" написал. После первой мировой - выложу. Теорию нужно разрабатывать заранее...

Ну и так сказать топ самых "технологичных" армий по мнению известно женского еженедельника (в скобках дано объяснение почему, по мнению бхаратских журналистов):

1. С.Р.И. (за свои танковые и авиаорды)
2. Махабхарата. (за количество новейших мелочей в армии и флоте, да и еженеденлик бхаратский)
3. Халифат. (за танковые орды)
4. ВСС. (хороший сосед, всегда заинтересованный в новинках вооружения.)
5. Зюдланд. (80% оружия - Бхаратское.)
6. США. (Халифатские танки помноженные на израильские деньги и бхаратские винтовки с инкскими патронами)
7. У.Н.Р. ("А вы когда нибудь сидели между двумя помойными ведрами... Вот и приходится изобретать противогаз...". Ряд отдельных перспективных изобретений.)
8. Пруссия. (По данным разведки у них даже есть род войск "Высокотехнологическая дивизия")
9. Россия (Артиллерия, флот, индивидуальное стрелковое оружие).
10. Тауантинсуйу (Мирное государство, которое почти не производит оружие. В мирное время почти все военные заоды занимаются выпуском продукции для населения).
11. Трондхейм (некоторые новинки в кораблестроении).