[X] Помощник

[ady]

место проишествия:
море, острава, горы. где-то есть "большая земля", где-то "большая вода".
на островах живут люди. живут в городах, деревнях, по одиночке. строят суда и ходят по морям.
уровень технического развития населения сопоставим с началом железного века в Европе.
религия политеистичесакя с набором суеверий, колдовства, чудовищ и прочих чудес. следы и проявления оных чудес достаточно часто наблюдаются, что бы быть включенными в адекватную картину мира.
государственный строй - переходит от деспотизма к феодализму. в месте проишествия наличисвуют маленькие государственные образования.

действующие лица:
правители местности. князья, цари, короли, лорды, или как их там хотите назвать. наследники правящих родов местности вступающие в права наследования.

завязка.
"... и пал Фертат, возлюбленный сын судьбодержца, бога сурового рока. рядом с ним пал и Эдогол сын легких ветров повелителя. пир многолюдный жестокой расправой прервался. встали владыки земель от стола отвратившись. (далее должно следовать пафосное перечивление местных правителей сопроваждаемое красочными эпитетами, но пока не известно количество игроков мне лень их выдумывать)...
... весть донеслась до богов. гибель сынов гнев в очах и руках породили. многим несчастьям обрушатсяа на нерадивых...
...ветер ударил в брега разрушая селенья. смерь от болезни скотину и люд поразила...
...пал на колени гордец и смиренно воскликнул: "боги! не гоже такое несчастье всем даровать, коль вина на не многих! примем смиренно мы месть вашу, кару и муки. или же службой и жертовй для вас пригодимся. но защитите людей, города и посевы!"...
... гордо владыки поднялись на корабль крутобокий. (опять перечисление владык, их жен и старших детей). крепкие руки весла опустили на воду. скрылся корабль крутобокий в тумане тенистом. небыло боле о них ни следа, ни летучего слова."

если в кратце: по причине гнева богов, неурожая, эпидемиологической обстановки и неблагоприятных погодных условий местное руководство вышло в отставку и в открытое море. на место руководителей заступают молодые, инициативные политики. произошло это единовременно в нескольких относительно не зависимых, относительно дружественных "государствах".

вот. пока так. идея такой игры возникла давно. решил по тихоньку воплотить.

из особенностей: предпологаю, что на всех игровых персонажах лежит божественное проклятие. иногда они застывают и не шевелятся, ничего не делают. а жизнь течет своим чередом. происходит это,когда игрок долго не постит и задерживает других игроков.

хотел бы пообсуждать идею. так-как надо доработать территорию, экономику, некоторые культурные особенности, сбалансировать государства. в диалоге это лучше получается.

старт игры планирую не раньше октября.

вот как-то так.

Сообщение отредактировал ady - 15:00 3.08.2010

[Анархид]

а в чем предполагается основной геймплей? Это симулятор государства, или что-то еще? а генерить государство заранее - можно?

[ady]

я предполагал отыгрыши за правителей.
как я понимаю, это не совсем симулятор государства. чуть больше бытовой детализации. чуть меньше временная перспектива.
переговоры и боевки возможно будет отыгрывать и показатели персонажа будут влиять на результат.
но это стартовая идея.

этап генерации государства будет до старта игры. через личные сообщения. параметры для генерации еще не сформулированы. какие-то куски задам как данность.
еще будет генерация персонажа.
постараюсь упрастить.

Сообщение отредактировал ady - 16:26 3.08.2010

[Дункан Киркли]

идея такой игры возникла давно.

Ну из идей понял лишь игру за правителей в "смутное время". А какова будет механика самой игры если не секрет? + таки какая цель в игре? Скажем, даже если тут нету чётких целей вроде "зохавать весь мирЪ" или ещё чего, то в тех же комп. играх есть хотя бы временное ограничение (в той же Виктории: Революции время игры ограниченно конкретным периодом). Тут что-то подобное предполагается? А то игра без границ это верный путь на свалку через какое-то время, имхо.

хотел бы пообсуждать идею. так-как надо доработать территорию, экономику, некоторые культурные особенности, сбалансировать государства. в диалоге это лучше получается.

Уточню на всякий пожарный: Ты хочешь, чтобы мы эти аспекты помогли сгенерить или просто помогли задавая вопросы по данным областям, ожидая от тебя ответы? Насчёт по обсуждать - мне лично интересен игромеханический процесс данного действа. Возможная система (боёвки, управления гос-во. и т.д.), а так же как предполагается делать заявки, в каком формате и так далее... Какие-то идеи\наработки в этом плане имеются?

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 04:58 4.08.2010

[ady]

А какова будет механика самой игры если не секрет?

предполагается что игрок будет отдавать руководящие распоряжения своим подчиненным (построить дорогу от города до рудника или послать резервный отряд на левый фланг), описывать некоторый антураж быта и личных качеств, отыгрывать ситуации с его личным участием (переговоры, застолья, бой, если сам биться пошел) и приключения найденные на его царственную задницу (опять же в меру активности игрока).
я предполагал сделать "стратегический ход" в один месяц. но это на случай пока нету экстренных событий требующих быстрых решений и смены планов. в него даются заявки, распоряжения на обозначенный период и игрок получает результат. если персонаж героя лишается возможности отдавать распоряжения (поход в море, тюрьма, отшельничество) то период растягивается до момента "связи" с подчиненными.
когда происходит военное столкновение, стихийное бедствие или какая-то иная авантюра, то играть в режиме заявок а-ля "реальное время". при этом, если игрок не захочет сам руководить этой частью игры допустимо делегирование полномочий какому-то своему подчиненному, и тогда уже придется иметь дело с результатами.

я предполагаю так.

таки какая цель в игре?

хм. удивил вопросом. получить удовольствие, развлечься.
я думаю, игрок волен сам определять для себя цель в этой игре. "победы" закладывать в сценарии не предполагал. кто-то может захватывать соседей и объединять государства. кто-то строить пирамиду во славу себя. у персонажей есть текущая цель - заботиться о родном государстве. а как, кто это поймет себе...

Скажем, даже если тут нету чётких целей вроде "зохавать весь мирЪ" или ещё чего, то в тех же комп. играх есть хотя бы временное ограничение (в той же Виктории: Революции время игры ограниченно конкретным периодом). Тут что-то подобное предполагается? А то игра без границ это верный путь на свалку через какое-то время, имхо.

границы тут пока такие:
жизнь персонажа (умер - выбыл. дальше можно с мастером обсуждать перспективы отыгрыша за наследника, но...).
дела страны (забил на управление страной - игра переходит в вялый индивидуальный режим и не имеет отношения к общей игре).
выбывание остальных игроков (опять же обсуждается интерес к продолжению игры с мастером и дальнейший формат)

если есть идеи про другие границы и цели или критика к вышеизложенным, рад почитать буду и обсудить.

Уточню на всякий пожарный: Ты хочешь, чтобы мы эти аспекты помогли сгенерить или просто помогли задавая вопросы по данным областям, ожидая от тебя ответы?

ну, хорошо бы определиться с забавными частностями. вроде цен на еду и оружие, времени необходимого на постройку корабля или строительства крепостных стен, проходимость неосвоенных территорий для разного рода отрядов. прежде чем перейти к "мастерскому произволу", хочу составить более разностороннее представление о таких вопросах.

Насчёт по обсуждать - мне лично интересен игромеханический процесс данного действа. Возможная система (боёвки, управления гос-во. и т.д.), а так же как предполагается делать заявки, в каком формате и так далее... Какие-то идеи\наработки в этом плане имеются?

заявки по управлению государством ожидаю в виде распоряжений или в формате: "поручил своему распорядителю пиров строить корабли на горе за городом. что бы никто не догадался приказал все кругом завесить занавесочками. в его распоряжение отдал 5 горшков с маслом, 3х прачек и каменщика. если не справится - велю казнить." и "на празднике солнцестояния появлюсь в золотом плаще и толкну пафосную и воодушевляющую речь народу, обещая нашу скорую победу".
бытовуху можно в режиме словески отыгрывать.
индивидуальные боевки хочу упростить. несколько ключевых заявок от игроков (бьюсь насмерть, стараюсь не убить, заберу колечко и тикать, молю о пощаде, прячу отравленный клинок под плащем, зову стражу...) и несколько бросков кубиков сопоставленные с показателями и "нюансами", вроде "божественных вмешательств"
боевки групповые отыгрываются в зависимости от расположения ГГ. или распоряжениями войскам, или "те, кто любит меня...". вполне и сочетать можно...

[Дункан Киркли]

я предполагал сделать "стратегический ход" в один месяц.

Смею уточнить: месяц игровой т.е. не реальный?

хм. удивил вопросом. получить удовольствие, развлечься.

Нет, это то понятно. Я как раз о том, что ты ниже пишешь - о границах. Просто вариант игры пока не надоест игроку\ДМу меня лично немного смущает, хотя вполне себе причина окончания многих партий. Просто искал логический конец в игре, так сказать... Мне тогда интересно такие моменты:
а) Сколько игроков планируется водить?
б) Как будет выбираться расположение государств? Т.е. все не НПС-государства имеют границы друг с другом или как-то разбросаны в отдалении?

ну, хорошо бы определиться с забавными частностями. вроде цен на еду и оружие, времени необходимого на постройку корабля или строительства крепостных стен, проходимость неосвоенных территорий для разного рода отрядов. прежде чем перейти к "мастерскому произволу", хочу составить более разностороннее представление о таких вопросах.

Оооо, это тебе примерно сюда на форум: http://www.tgorod.ru/ - там любят озадачиваться такими вещами, к примеру сколько стоила экипировка пикинёра такой-то эпохи и сколько он получал. А так то, что ты назвал это читать много книг))) Я вообще считаю, что как бы ДМ должен с такими вещами вроде цен определяться, т.к. мир не реальный (пусть даже калька, условно) и как там дела с экономикой, и прочими вещами обстоят ему виднее, посему и цены ему тоже виднее. Можно сделать замут на систему, где деньги можно опустить условным ресурсом... Если же не системно подходить, а прибегать к обсуждению, то кучу споров может вызвать, а отсюда траты времени и прочие бяки. Так что либо "ДМский произвол", либо какая-то система (могу конечно попытаться найти на что-нибудь подобное какую-нибудь бесплатную\коммерческую, но не факт), имхо.

заявки по управлению государством ожидаю в виде распоряжений или в формате:...

Вообще я так почитал твои мысли и игра получается примерно такого формата (отбросив часть по оформлению и миру): Набор на партию "Флаги на башнях"
И сам подфорум (увы, топики всё ещё запароленны, так что нельзя посмотреть, что же там внутри, но надеюсь, что блаженная администрация со временем позволит во всех завершённых партиях просматривать такие вещи ): Набор на партию "Флаги на башнях"

Если кратко о том, что тогда делал Носс (ну что помню точнее), то там писалась квента на самого персонажа + давались пожелания по свите и возможно (ну это уже кто как хотел) сами игроки писали примерные мини-квенты на ключевых персонажей свиты. Далее ДМ там уже как-то их генерил\дорабатывал и был у нас глав герой + н-цать НПС при нём, которым он мог приказы отдавать или ещё чего (надеюсь предполагалось, что они будут не лишены собственного Я и будут до той или иной степени себе на уме). В плане построения хода тут вроде бы было как у тебя, но мне чесслово там так и не довелось поиграть, увы =(

Тем не менее играл в похожую вещь на другом форуме, но там была карта как в настолочке с локациями (провинциями) + какая-то система по генерации перса, боёвкам и т.д. Там ход строился тоже примерно так же, но раз в ход ДМ давал какой-то эвент игроку, который уже в плане словески он разруливал. Обычно что-нибудь простое где важен лишь выбранный метод и результат (т.е. казнил там или помиловал такого-то, к примеру). Ну, как в тех же пошаговых стратегиях вроде той же Виктории, где порой всплывает эвент с выбором действий (только тут в отличие от комп игры результаты выбора не показывались вроде бы =Р). Это я так, к слову.

Меня больше интересует как ты при наличии хода и какого-то вольно-словесочного отыгрыша намереваешься народ синхронизировать? А то игрок Б не хочет ждать пока игрок Г отыграет как его персонаж придавался обильным возлияниям, а ждёт переговоров или там чего ещё. Тут просто получается для кого-то весьма не нормированное кол-во постов дать, да и времени ждать другого человека (не в реале то играем-с, где даже такое быстрее играется). В общем-то, конечно могу положиться, что по-ДМски будешь где-то ускорять народ, где-то просить ждать и т.д., но мало ли (вдруг будет оригинальное решение)

если есть идеи про другие границы и цели или критика к вышеизложенным, рад почитать буду и обсудить.

Если что будет, то ещё напишу, но пока хотя бы для себя определил как это примерно будет выглядеть и будет играться, что уже хорошо =)

[ady]

Смею уточнить: месяц игровой т.е. не реальный?

игровой.

а) Сколько игроков планируется водить?

от 3 до 8.

б) Как будет выбираться расположение государств? Т.е. все не НПС-государства имеют границы друг с другом или как-то разбросаны в отдалении?

обсуждаемо.
там острова. можно быть одному на острове. можно с 1-2 нпс. можно группой на острове без нпс.
предполагал соотношение 1\1 игроки мпс.

Меня больше интересует как ты при наличии хода и какого-то вольно-словесочного отыгрыша намереваешься народ синхронизировать? А то игрок Б не хочет ждать пока игрок Г отыграет как его персонаж придавался обильным возлияниям, а ждёт переговоров или там чего ещё. Тут просто получается для кого-то весьма не нормированное кол-во постов дать, да и времени ждать другого человека (не в реале то играем-с, где даже такое быстрее играется). В общем-то, конечно могу положиться, что по-ДМски будешь где-то ускорять народ, где-то просить ждать и т.д., но мало ли (вдруг будет оригинальное решение) wacko.gif

думаю, при необходимости, вести игры в ЛС и скайпе.

[Дункан Киркли]

думаю, при необходимости, вести игры в ЛС и скайпе.

Ну если лишь московская братия соберётся играть, то есть все шансы и в реале собираться играть =)

[ady]

Ну если лишь московская братия соберётся играть, то есть все шансы и в реале собираться играть =)

это будет дискриминацией...


про "флаги на башнях" - да что-то похожее, судя по описанию...

[Денек]

Что-то это напоминает семерку... А вытянешь?

[ady]

Что-то это напоминает семерку... А вытянешь?

масштабы значительно меньше.
культура общая. часть деталей будет предписана.
"учет" и иные доступные правителям данные соответсвуют эпохе.
доля умеющих читать, среди населения не более 5 %.
"пропуск хода" для игроков предусмотрен.
по моему есть шансы потянуть.

[Денек]

Либо я плохо читал либо не обсуждали следующие моменты:
- Систему боя.
- Систему магии и мистики (if any)
- Религию

[ady]

система боя в обсуждении.
можно послать отряд с командиром, дав им задание, и ждать результат.
можно отыгрывать тактичку. в зависимости от координатора, командира. расстановку войск. задачи данные командирам отрядов. команды и сигналы по ходу боя. при этом, я постараюсь учитывать расположение командира, видимость и доклады от разных отрядов.
индивидуальные боевки предлагаю отыгрывать тезисно. я как мастер буду сообщаь важные с моей точки зрения ньюансы а игрок корректировать свою стратегию если сочтет нужным.

пример:
...боец А упал на спину уронив меч и прикрыв голову и верхнюю часть торса щитом. боец Б стоит перед ним в шаге с копьем одной в руке и прижав вторую руку к ране на животе.
потом заявки в приват от всех участников и новый эпизод.
с отчаянным криком "не тыч в него свою грязную палку, извращенец!" Прекрасная Елена бросилась между бойцыми. но оружие уже было занесено и удар не остановить. елена застыла пронзенная копьем бойца Б, стрелой пущеной в бойца Б прятовшимся в кустах подручным бойца А, и шипом щита бойца А.
думаю так...

система мистики - колдовство и религия. напрямую игроку будут доступны только при специальных условиях. к примеру, если его персонаж колдун или жрец.
общедоступно из мистики: артефакты, "общеизвестные способы" (вампир не любит чеснок, четырехлистный клевер приносит удачу, если зевать не прикрывая рот кто-нибудь туда залетит), молитвы и воззвания к богам.

религию я пропишу. патеон богов будет. на каждой земле несколько храмов и святилищ разной степени тяжести. более-менее стабильно будут работать "дары богов". артефакты, способности и т.п.. но это не будет шибко мощно, этого не будет много, и стабильность работы относительная. богикапризны...

[Дункан Киркли]

система боя в обсуждении.

Ну алгоритм понятен, а вот вычисления ДМом "на глаз" ведутся или будет некая система по которой вычисление потерь будет хоть сколько нибудь понятно? Если первое, то у нас не система, а словеска, пусть даже будет кубик кидаемый для виду)) В общем-то это относится и к мистике с религией коль они имеют практическое применение.

[ady]

пожалуй, что словеска. мастерский произвол и все такое...

зы: я все же не так часто и активно мастерю, что бы качественно осваивать какую-то систему...

Сообщение отредактировал ady - 20:37 10.08.2010

[Дункан Киркли]

Оки, спс что пояснил! (знаю просто народ для которых такие моменты очень и очень важны - привередливые человеки^^)

качественно осваивать какую-то систему...

Ну прежде всего не обязательно знать доскональна и сразу =) Форум даёт возможность подглядывать в правила (да и в реале можно в общем-то) + обучаться вместе с играющими тоже профит)) Да и не обязательно какую-то чужую осваивать, некоторые свои самодельные системы приводят.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 01:32 11.08.2010

[Денек]

А имеет место быть монстры и нечесть или нежить?

[Дункан Киркли]

религия политеистичесакя с набором суеверий, колдовства, чудовищ и прочих чудес. следы и проявления оных чудес достаточно часто наблюдаются, что бы быть включенными в адекватную картину мира.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 14:24 11.08.2010

[Денек]

угу, спс.

[ady]

Ну прежде всего не обязательно знать доскональна и сразу =) Форум даёт возможность подглядывать в правила (да и в реале можно в общем-то) + обучаться вместе с играющими тоже профит)) Да и не обязательно какую-то чужую осваивать, некоторые свои самодельные системы приводят.

при боях малыми группами, расчет получается почти индивидуальный.
а при боях большими уже другой расчет.
буду стараться учитывать факторы и кубик применять к делу, но пока все вижу так, что считать придется для каждого боя по своему...
по тому - "словеска"...

А имеет место быть монстры и нечесть или нежить?

нежить - ожившие мертвецы, призраки, кровососущие мертвецы, мертвецы нападающие на живых. бывают. покойников умерших в новолуние принято сжигать, бесноватым после смерти зашивают рот и глаза, умершим от голода в рот кладут кусок еды (как правило хлеб). и еще есть ряд предосторожностей... обычный житель никогда не видел андеда, но много может о них рассказать.

монстры, чудовища - разнообразны и, как правило, штучны. но могут иметь потомство и скрещиваться меж собой (при каких-то условиях). не всегда враждебны к людям и опасны, но как правило могучи и малоуязвимы. по своим качествам очень разнообразны. обычный житель мог видеть чудовище, монстра или следы его деятельности.

нечисть, мифические существа - разнообразны, кое-как классифицированы. некоторые живут группами, некоторые по одиночке, но достаточно похожи, что бы быть объединены в одну группу. обычный житель никогда не видел мифических существ, но совершает не мало действий направленных на отношения с ними и видел следы их деятельности.

подробнее опишу, когда засяду за комплекс мифологии. пока застрял на выборе стилистики. то ли к Греции приблизить, то ли к Викингам с Кельтами, то ли к Япони с Кореей... или вовсе, к папуасасм...

Сообщение отредактировал ady - 00:11 13.08.2010

[Денек]

Д3 тебя спасет =)

[Дункан Киркли]

то ли к Греции приблизить, то ли к Викингам с Кельтами, то ли к Япони с Кореей...

Ну в каждой из перечисленных мифологий есть свои нюансы, к слову, а так можно и в индуизм податься

[ady]

можно и индуизм. но я нем слегка путаюсь.
в любом случае будет стилизация, а не точное цитирвване.
если есть пожелания - высказывайте.

я еще про экологию думаю. ибо, если растет бамбук, то это один расклад, если сиквои - другой. если нихрена крупнее орешника не растет - третья история...
опять же, с радостью почитаю пожелания ии рассужденя...

[Дункан Киркли]

Ну тут зависит от того, что требуется. Если разнообразие в плане климата и т.д., то в том же Китае он весьма различен по провинциям, но протяжённость говорит сама за себя (тут думаю не такой масштаб игры, хотя хз). Климат и ресурсы конечно повлияют и на судостроение (думаю для островков немаловажно) и на его объёмы, т.к. одно дело климат и ресурсная база как в Египте, где на корабли не так много что пустить можно и скажем какой-нибудь регион северной Европы, где ситуация другая...
ЗЫ. Плюс, сюда же относится и наличие ппц зимы в регионе, к примеру, и прочих прелестей климата. Так что выбирать действительно надо основательно.

Что же до мифологии, то тут уже точно на вкус и цвет я считаю. Выбирай ту где тебе удобнее ориентироваться и пригоднее с твоей точки зрения для игры =)

За себя скажу, что брутальный таёжный климат или ппц жару не одобрю. Средиземноморье, западная европа, индо-китай\китай - ещё норм в плане регионов. Хотя из островков хоть и Япония может подойти, воспрос что таки требуется и под каким соусом

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 19:16 13.08.2010

[Ник Николс]

Заинтересовался. Но пока записываться не могу - слишком много хвостов и дел пока еще висит. Доброска вообще возможна будет? Ну там в ноябре?

Причина редактирования: фикс даты