[X] Помощник

[Kamitachi]

Inquisitor вам в помощь. Абсолютно тактическая системка под 40к...... Не шибко сложная и весьма детальная - зон поражения емнип ажно 7 штук плюс 5 состояний здоровья на каждую с возможными пенальтями от легких до очень тяжелых + психология, болевой шок и прочее...

[Ejik_026]

Про то и речь, поэтому бронебойность сначала думал сделать фиксированной, потом пришел к (N+1d3) т.е. АКМ например 4+1d3. Средний броник Броня 5. Т.е. АКМ имеет неплохой шанс пробить, но только в упор. При это не такой большой разброс бронебойности от 1 до 6 как в Вахе.
А то что пуля могла с рекошетить, вполне учтется в шансе попадания.

[Дождик]

В сталкере есть броники которые держат попадание из АК? В упор? Странно.

Про то и речь, поэтому бронебойность сначала думал сделать фиксированной, потом пришел к (N+1d3) т.е. АКМ например 4+1d3. Средний броник Броня 5. Т.е. АКМ имеет неплохой шанс пробить, но только в упор. При это не такой большой разброс бронебойности от 1 до 6 как в Вахе.
А то что пуля могла с рекошетить, вполне учтется в шансе попадания.

В принципе толково. Интересность при игре наверное есть. Так, а пробивная способность падает с расстоянием?

Сообщение отредактировал Дождик - 18:44 22.03.2010

[Ejik_026]

Падает, но не сильно. Но даже 1 единица в минус на дистации уже чувствительна. А дистанция для пистолетов 6" для ПП - 9", автоматов - 12" и т.д. И зависит от патрона к тому же.

Сообщение отредактировал Ejik_026 - 20:39 23.03.2010

[Kamitachi]

Может хватит уже оффтоп разводить? ))

[Ejik_026]

Прошу прощения, умолкаю .

[Дункан Киркли]

Прошу прощения, умолкаю

Камитачи к тому скорее всего говорит, что в Мастерской можно открыть тему по соответствующей тематике и там уже вести разговор. Тема с предложением изобретения велосипеда (в нашем случае системы) - это нормально для Мастерской =)

[Дункан Киркли]

Ммм, не знаю в какую тему это точно следует постить, но суть такова (вполне возможно, что вопрос уже разбирался просто): Работает ли нахождение прячущихся (расстояние от модели до модели равное инициативе ищущего) если одна модель находится вне дома? Т.е. там как бы угол и стена и услышать другую модель, которая где-то в доме в комнате по логике анрил. Как быть?... Пока у меня в мыслях было разрешить, учитывая, что чего на правило 4" мы делаем таки сквозь угол прямо, к примеру.

[Дождик]

Ну когда я в первом тестовом бою дварфами против орков бодался - там меня через стену детектили. Я сейчас как бы ход на этом деле строить нацелился. Хм. Мне в принципе чуть больше нравится именно тот вариант когда можно через стенку детектить, однако - если есть желание это перетрясти - давайте, я пока подожду немного.

[Дорн]

В этом кругу, видимо, можно детектить как угодно, если соблюдается формальное правило про 4''. Дальше - хотелось бы что-то докрутить, чтобы не было детекта через совсем мёртвую стену% или они интуитивно ощущают?

[Дождик]

Дальше - хотелось бы что-то докрутить, чтобы не было детекта через совсем мёртвую стену%

Кстати - логично. Какие-то монументальные кладки вряд ли пропустят звук - типа тех которые в имениях в Италии имеют место быть... Паранормальные способы заметить противника - священник - демонов - демоны - священника - и наверное для упрощения можно не заморачивать ибо... ну не прописано это - ни в беке как магия работает, ни в мордхе в самой.

[Дункан Киркли]

Идея делать градацию ещё и стен по пропускаемости звука - ппц))) Думаю на такое забить. Вполне возможно, что чувствуют интуитивно.

[Дорн]

ДК, дело не в градации, а каком-нибудь предельно банальном элементе типа ближайшего отверстия.
То есть если я засел внутри почти целого дома в углу, а Дождик - в метре от меня, но снаружи - то линия засечения идёт через дверь или окно. А вот если я прячусь за большим камнем, то линию можно чертить по прямой - ибо прямо надо мной камень кончается. Модхейм нереалистичен, так что даже и такое усложнение не нужно.

[Дождик]

Предлагаю блекджек: новый "материал" для оружия которое можно купить - громгриловое оружие с более острой заточкой (чем обычно). Цена, редкость - как у громгрилового оружия. Свойства: при пробивании тафнесса даёт бонус +1 к силе пользователя за счёт того что оно лучше и глубже рассекает плоть и кости. Даже орк может почувствовать боль если ему отрезать руку. Однако есть и некоторый минус - при пробивании брони используется модификатор рассчитанный как если бы этого +1 к силе не было, т.е. удар наносился бы не громгриловым оружием. Так же такое оружие менее долговечно чем обычное громгриловое, но это у нас в игре никак не отражается - события игры происходят в срок менее одного года. По внешнему виду оружие отделано и изукрашено столь же искусно сколь и обычное оружие из громгрила.

Как у молотов может быть такое свойство? Никак. У них заточки не бывает... Таким образом это свойство может быть лишь у оружия с лезвием (как ни забавно но двуручные мечи в это определение попадают).

Пример применения: человек с силой 3 успешно попал (to hit) громгриловым мечом с "более острой заточкой чем обычно" в орка с Т=4 и бронёй=4+. Если бы это был обычный меч то сравнение проводилось бы как S 3 vs. T 4, (успех - на 5, 6), однако из-за спецсвойства мы сравниваем S 4 vs. T 4 - (успех будет на 4, 5, 6). Выпало 5. Теперь пытаемся пробить броню орка. Если бы это было обычное громгриловое оружие, то орк защитился бы только на на 5+. Но поскольку при острой заточке бонусы обычного громгрилового оружия недоступны, орк может защититься бронем на 4+.

Нафига это надо? Учитывая обилие огнестрела в игре и чудовищную силу разных монстров - выгоднее сделать пробиватель тафнесса а не брони. Иначе оружие из металла цвергов нам вообще не нужно покупать (а при его редкости его вообще купить невозможно, а значит - почти бессмысленно) а это не гут. Учитывая мастерство подгорных мастеров в обработке металлов - может они и такое делают.

===

Следующий вопрос. Какое дополнительное оружие и вообще все-все доп. вещи навыки, заклинания и проч. мы можем использовать при закупках/продвижении? Давайте всё из тех книжек из который ДК разрешил банды и наёмников брать?

===

Следующий вопрос. Давайте уже введём конников и всадников и вообще?

Сообщение отредактировал Дождик - 10:30 22.06.2010

[Дождик]

Много букв:

Предлагаю ещё блекджек - парирование.

Вот начало правила по parry в рулбуке:

Bucklers are small shields which offer no increase to
the armour saving throw, but allow you to parry
attacks. Swords are also used to parry enemy attacks.

When an opponent scores a hit, warriors equipped
with bucklers or swords may try to parry the blow.

Roll a D6. If the score is higher than the number your
opponent rolled to hit, the buckler or sword has
parried the strike. Note that it is therefore impossible
to parry a blow which scored a 6 on the roll to hit.

Заменить это:

Roll a D6. If the score is higher than the number your
opponent rolled to hit, the buckler or sword has
parried the strike. Note that it is therefore impossible
to parry a blow which scored a 6 on the roll to hit.

На:

Парирующий воин проходит проверку на WS, как если бы он попытался ударить парирующим предметом атакующего его противника. Если проверка пройдена, тогда меч, баклер (или иное оружие или предмет имеющее свойство parry) отбило удар.

Следствие этого блекджекоправила: в нормальных условиях воин который имеет грамотный WS (не очень высокий и не очень маленький) может отбить одну попавшую в него первую атаку на 4, 5, 6 если в него попал противник с WS не больше его собственной в два раза. Или он может отбить одну атаку если в него попал неумелый противник на 3, 4, 5, 6 с WS меньше чем у него.

Это изменение затронет как минимум такое правило у Цверговских Охотников За Сокровищами (Dwarf Treasure Hunters):

Master of Blades

This Dwarf’s martial skills surpass those of a normal warrior; he
has fought unscathed against hordes of Orcs and Goblins. When
using a weapon that has a Parry special rule, this hero parries
successfully if he beats or matches his opponents highest ‘to hit’
roll, not just if he beats the roll. In addition, if this warrior is
using two weapons that have the Parry
special rule, he is allowed to parry
two attacks (if his two dice
match or beat the two
highest Attack dice
against him) instead
of the normal
maximum of one.
Note that if this
Dwarf has two Dwarf
axes (as detailed
above) he can re-
roll any failed
parries.

Подчёркнутая строчка потеряет смысл. Чтобы сохранить идею

Заменить это:

When
using a weapon that has a Parry special rule, this hero parries
successfully if he beats or matches his opponents highest ‘to hit’
roll, not just if he beats the roll.

На:

Используя оружие или предмет что имеет спецправило parry этот герой при проверке на WS при парировании получает бонус +1 к значению на кубике.

Ну грубо говоря как если бы стрелял по врагу из дуэльного пистолета в упор. Если WS воина = 4, то это не значит что надо обрабатывать проверку как если бы WS у воина было бы = 5, просто (д6) в этой проверке превращается в (д6+1).

Пример: тролльслеер с этим умением и WS 4 отбивает своим мечом "попавший" удар орка с WS 4. В обычном случае его шансы преуспеть = WS 4 vs WS 4 = успех на 4, 5, 6. Но поскольку к дайсу д6 прибавляется +1, то реально его успех будет на 3, 4, 5, 6.

Так же это изменение проверки на парирование по идее может повлиять на ценность предмета

Black Lotus

In the deepest forests of the Southlands grows a plant
that is extremely poisonous. It is known as Black
Lotus and is much sought after by alchemists,
assassins, wizards of the Western Coast and bored
wives.

A weapon coated with the sap of the Black Lotus will
wound its target automatically if you roll a 6 to hit.
Note that you can still roll a dice for every wound
inflicted in this way. If you roll a 6, you will inflict a
critical hit with that roll. If you do not roll a 6, you will
cause a normal wound. Take armour saves as normal.

В исходных правилах если в проверке на попадание (to hit) выпадало 6 то такой удар было запрещено парировать и конфликта между parry и black lotus по вероятностям не возникало. А если принять блекджек, то ценность black lotus упадёт. Чтобы сохранить идею

Заменить это:

A weapon coated with the sap of the Black Lotus will
wound its target automatically if you roll a 6 to hit.
Note that you can still roll a dice for every wound
inflicted in this way. If you roll a 6, you will inflict a
critical hit with that roll. If you do not roll a 6, you will
cause a normal wound. Take armour saves as normal.

На:

Оружие, покрытое ядом Black Lotus пробъёт свою цель на проверке пробивания (to wound) автоматически если в проверке на попадание (to hit) им выпадет 6. Заметьте: несмотря на этот успех, вы всё равно можете провести проверки на парирование (parry) и пробивание (to wound) для этого случая в обычном порядке, ведь если повезёт и удастся выбить "6" при броске на пробивание, вы совершите не обычное, а критическое попадание. Если критическое попадание получить не удалось, удар всё равно пробил свою цель на проверке на пробивание (to wound).

Сделайте проверку на защиту бронёй (armour saves) (или какие-то другие проверки подходящие к случаю - типа "шага в сторону" или "талисмана") по обычным правилам.

Если на попадание (to hit) выпало 6 и лотос действует, однако parry в дополнителной проверке удалось - это значит что да, отравленное оружие противника не нанесло глубокую рану, что свалила бы воина в обычном случае, однако, осталась горящая страшной болью царапина - это яд проник в тело парирующего воина.

===

Креатив закончился.

Редакт завершён.

Сообщение отредактировал Дождик - 12:48 22.06.2010

[Дункан Киркли]

Парирующий воин проходит проверку на WS, как если бы он попытался ударить парирующим предметом атакующего его противника. Если проверка пройдена, тогда меч, баклер (или иное оружие или предмет имеющее свойство parry) отбило удар.

Ну линейка с "выкинь больше чем у противника" в системах вахи давно гнётся. В ролевой вот для удара делается проверка WS, а при парировании правда обоюдная проверка WS и если выйграл, то парирование прошло. Там правда каждый свой скилл прокидывает, а если что, то смотрится по кол-ву успехов.

Чесслово нововведение вызывает у меня смешанные и неопределённые чувства. Гм, просто тут шансы надо как-то оценить. Просто для меня выкинуть 4-6 для парирования удара считается нормальным при учёте, что на попадание войну нужно не меньше 3-х редко выкинуть. А тут у война с WS=2 шансов удар парировать конечно не много, хотя было бы странно, что у воинов с WS=2 и WS=4 были бы одинаковые шансы на 4-6 парировать удар противника на "4" - тут я согласен, что надо бы как-то шансы изменить в зависимости от навыка владения оружием.

[Дорн]

Мне больше нравится вариант "выкинуть больше, чем противник с учётом модификатора, равного разнице в ws"

[Дождик]

Чесслово нововведение вызывает у меня смешанные и неопределённые чувства. Гм, просто тут шансы надо как-то оценить.

хотя было бы странно, что у воинов с WS=2 и WS=4 были бы одинаковые шансы на 4-6 парировать удар противника на "4" - тут я согласен, что надо бы как-то шансы изменить в зависимости от навыка владения оружием.

Не надо относиться пренебрежительно к воинам с WS=2 : ведь у него по правилам столько же шансов попасть любым оружием во врага с WS=4 как у WS=4 попасть по WS=4 . Т.е. Это не совсем уж неумейка.

А вообще различия появятся если мы попробуем этой парочкой парировать попавший удар от WS=3 либо WS=5

WS=2 vs WS=4 (4-6)
WS=4 vs WS=4 (4-6) - нет разницы

WS=2 vs WS=3 (4-6)
WS=4 vs WS=3 (3-6) - есть разница

WS=2 vs WS=5 (5-6)
WS=4 vs WS=5 (4-6) - есть разница

Предлагая блекджек руководствовался дибильным представлением: чтобы удар остановился, надо попасть по вражескому оружию, считая что у него WS - как у владельца.

===

Мне больше нравится вариант "выкинуть больше, чем противник с учётом модификатора, равного разнице в ws"

Хм. Мне тоже нравится такой вариант. Слабый боец 1й удар сильного бойца не отобьёт:

- разница в -3 WS делает невозможной любое parry слабым бойцом.
- разница в -2 WS - вероятность парировать - 1/36 = 0,027(7) ~ 2,8%
- разница в -1 WS - вероятность парировать - 1/6 = ~ 0,16(6) ~ 16,7%

а равного или сильного будет отбивать не очень просто но вот так вот:

- разница в 0 WS - вероятность парировать - 2/9 = 0,22(2) ~ 22,2%
- разница в 1 WS - вероятность парировать -
а) 1/3 = 0,33(3) ~ 33,3%
б) 1/4 = 0,25 ~ 25%
- разница в 2 WS - вероятность парировать -
а) 1/2 = 0,5 ~ 50%
б) 5/12 = 0,416(6) ~ 41,7%
- разница в 3 WS - вероятность парировать -
а) 2/3 = 0,66(6) ~ 66,7%
б) 7/12 = 0,58(3) ~ 58,3%

(а - если WS атакующего было не меньше чем в 2 раза меньше чем у отбивающего
б - если WS атакующего было меньше чем в 2 раза чем у отбивающего)

(надеюсь что не ошибся с расчётами )

===

Минус правда в том что вероятности парирования считать трудно и они - как видно - для отбивания атак от равных бойцов за счёт именно парирования они будут достаточно маленькими - около 1 шанса из 4 или 1 шанса из 5.

Сообщение отредактировал Дождик - 20:49 26.06.2010