[X] Помощник

[Редван]

Угу и эльфов с гномами заставить урановый уголь закидывать в топку космических параходов. Бее.

А по делу, что вы все отстаиваете права физики в ненаучной фантастике жанра космооперы? Помните, каждый раз вспоминая о ней вы убиваете девушку-кошку. В этом жанре народ хочет видеть лихие приключения и столкновения гиганстких армад космических кораблей, что б кровь, кишки и звуки взрыва в космосе. Зато есть эпик, спасение Терры/Вселенной/какой-нибудь шлюхи принцессы от нашествия сербурмалиновых альфабетагаммахренотронов из галактики Яйца Буйвола, ну и, опционально, гримдарк. Там основную играют личности, а не физичность происходящего. Я кончил - можете закидывать помидорами.

[Анархид]

Там основную играют личности, а не физичность происходящего. Я кончил - можете закидывать помидорами.

Играть личности можно только в статике романа.

В динамичных условиях функциональной игры подразумевается некий свод правил, по которым игра идет. Иначе получается не игра, а коллаборативный яойный фанфик.

В случае наличия гравицап в условно-похожей-на-нашу физической вселенной, эти правила часто допускают возможность эксплойтов.

Собственно в этом и суть, что для игры в космiчку нужно создать непротиворечивую вселенную без очевидных дисбалансирующих сплойтов вроде хроносферы с гравибабушкой и торпедной яхты массового уничтожения.

Кластерные помидоры доставлены.

унылые тысячелетия перелетов колонистов! никакой сверхскорости! новости с материнской планеты сразу заносятся в учебники истории!
божия воля спасет мастера от сложных задач! только истинно верующие террористы смогут разрушить Садом и Гомору планетарного масштаба!

Кстати, досветовой космос имеет свои няшки. В том плане, что для космооперы на самом деле фтл нужен ничуть не больше чем релятивность, и может быть так же смело выкинут.

[Aevil]

Гм, на тему космичек. Если бы я делал космичку, то я бы взял совсем уж недалекое будущее, и тех-уровень 21+ посадил астронавтов в ракету и отправил делать первые шаги на Марс или собирать гелий-3 на Луну. Не понимаю зачем мучиться с этими гравицапами, если можно все в рамках родной солнечной системы устроить?
P.S. А еще можно поиграть в граунд контрол луны с тех уровнем холодной войны и лунными танками

[Дункан Киркли]

Нене, вопрос скорее в мирке

Бери шире - всё дело в ДМе

[Редван]

Кластерные помидоры доставлены.

Увернулся от помидоров.

Собственно в этом и суть, что для игры в космiчку нужно создать непротиворечивую вселенную без очевидных дисбалансирующих сплойтов вроде
хроносферы с гравибабушкой и торпедной яхты массового уничтожения.

А тут уже вопрос в ДМе и сюжете, который он придумает. Ничто не мешает показать эту войну к примеру с точки зрения пешек или марионеток, которые не имеют реального контроля не над чем или просто следить за тем, что бы эксплойты не проводились в жизнь. Тебя послушать - звучит все так, как будто в каждой игре любой игрок только и делает, что ищет дырки.

[Дункан Киркли]

Тебя послушать - звучит все так, как будто в каждой игре любой игрок только и делает, что ищет дырки.

Есть и такие игроки. Я бы даже сказал, что подразделяется на тех, кто ищет дыры в системе, а кто тупо ДМа пытается подловить.

Ничто не мешает показать эту войну к примеру с точки зрения пешек или марионеток, которые не имеют реального контроля не над чем или просто следить за тем, что бы эксплойты не проводились в жизнь.

Совершенно верно. Больше чем уверен, что даже играю в фэнтези какое-нибудь не каждый здрачивается, как конкретно был сделан тот доспех, как тренировали того коня, да почему именно этот арбалетный болт при таких-то условиях пробил сию броню (такое правда системой уравновешивается, чтобы споров не было, ну да не суть^^)... А если даже игрок такими вопросами и задаётся, то как это применимо к конкретному социальному модельку по интригам в какой-то там баронстве? Такая же ситуёвина и с космооперой (да и в игрухе по "реалу" тоже может возникнуть куча споров, ибо все всё знают, но обычно на это как-то смотрят сквозь пальцы).

Играя скама из андерхайва, да еще и родом с какой-нибудь дикой планетки, персу совершенно не до яхт, что взрывают планеты или не до того, как болтер работает. И т.д.
ЗЫ. Да, совсем уже другой разговор, если игрок интеллектуальнее перса или более начитан =Р Но это уже тема для отдельного топика по отыгрышу, имхо.

Реально тут уже от ДМа всё зависит в плане как это преподнести.

Вообще, народ, может нам в отдельную тему с таким переехать, ммь? А то тут ка кбы проверка интереса, а не споры о том на чём вселенная зиждется.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 10:19 16.04.2010

[Rergards]

Ничто не мешает показать эту войну к примеру с точки зрения пешек или марионеток, которые не имеют реального контроля не над чем

Иногда, бывает очень трудно помешать им перестать быть просто пешками...

Тебя послушать - звучит все так, как будто в каждой игре любой игрок только и делает, что ищет дырки.

А, разве, это не так? Ну, в 95% случаев точно.

Есть и такие игроки. Я бы даже сказал, что подразделяется на тех, кто ищет дыры в системе, а кто тупо ДМа пытается подловить.

Третьего не дано, в общем-то.

А то тут ка кбы проверка интереса,

Перечитай подзаголовок Все по теме-же!

[Дункан Киркли]

Иногда, бывает очень трудно помешать им перестать быть просто пешками...

Ну то лишь иногда...
ЗЫ. Вообще считаю, что при правильной игре ДМ игроками рулит, а не они им Так что должен справляться в идеале.

А, разве, это не так? Ну, в 95% случаев точно.

Орли? Думаю, что не так)) Разница между "натолкнулся на явную дыру" и "намеренно ищет дыры" - таки наличествует причём весьма и весьма. Плюс, если игрок пришёл за вторым, то имхо, таким не место в игре, ибо не играть пришёл, а дыры искать.

Перечитай подзаголовок Все по теме-же!

Ну как бы и первый пост указывает, что у человека был интерес выяснить "кому было бы интересно играть в футуристическом/космо мире и в какие типы игры" (с) Ингри. Если это не проверка интереса, то я даже не знаю...

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 10:41 16.04.2010

[Энея]

Теоретически в косм. оперу можно поиграть.
Смотря что там будет играться.

[Ингри]

ДК, впринципе я то сейчас имея на шее 2 игры водить 3 не буду. Но вообще ваши разговоры весьма интересны. Благодарен особенно товарищу Гаруспексу. Таки его идея вполне логична. Берём корабль, который не может разогнатся настолько чтобы его не сбили стационары по определению и берём систему ПВ туннелей по Буджолд. Очень кстати стабильненькая вещь. А по сути ведь, всё те же стабильные червоточины в пространстве. И проблема с релятивистской корабль-ракетой отпала сама. Что до поиска дыр и взрыва планет ради лулзов, это ограничиваемо, а любые найденные дыры таки заделываемы. Всегда можно исправлять мир по ходу пьессы. Ну а если ничего не вышло, и игрок намеренно ради своих лулзов завалил всю партию, как было продемонстрировано любителями этого в первом НЮБ, то увы, что поделать. Вставляем события и натужно думаем, переигрывать или продолжать так.

[Дункан Киркли]

Знаешь, трабл яхты, которая взрывает планету отпадает сам собой при вождении партии, т.к. я лично не вижу смысла допускать в партию персонажа, который тупо кладёт себя непонятно зачем, да ещё таким образом. Не допуском таких персонажей (да и игроков) в партию занимается ДМ. Во-вторых, если технологии достигли уровня таких быстрых яхт, то вероятнее всего, что защита планеты или любого другого космического объекта тоже не отставала, так что разговор тут ведётся просто ни о чём, собственно. Но зато с использованием умных слов и т.д. =)

Всегда можно исправлять мир по ходу пьессы.

В данном случае не надо править мир, а надо рулить игрою и заниматься персонажами в ней дабы вот до взрыва планеты не доходило. Но не думаю. что дойдёт если ДМ грамотно занимался персонажами, ровно как и игроки))

Ну а если ничего не вышло, и игрок намеренно ради своих лулзов завалил всю партию, как было продемонстрировано любителями этого в первом НЮБ, то увы, что поделать.

Партию никто не валил

Вставляем события и натужно думаем, переигрывать или продолжать так.

Хорошей фишкой, скажем так, "за столом" является нахождение какого-нибудь решения коллективно, т.е. с участием и ДМа и игроков. "ДМ всегда прав" - крайняя мера таки.

[Ингри]

Ну с партией я погорячился, там собственно не было заслуг одного конкретного человека, все неплохо постарались. У нас то тоже появились первые трупы по глупсти. Всякое бывает.

[Анархид]

а над тем, как избежать мутации жанра "космическая опера" в киберпанк, плавно переходящий в откровенную шизу (см. опусы Дэна Симмонса) или, того хуже, в рибофанк, каковой при высоком уровне развития биомеханики неизбежен.

В целом, кстати, видится всего два способа:
1) Как в "Дюне", икс-фактор который делает ИИ и кибернетику вообще малоприменимой - например "кремний не полупроводник" или "любые компьютеры неизбежно и весьма быстро поднимают восстание машин"
2) ... вся физика 22-го века вместе с деритринитацией свалилась на цивилизацию свыше, оставив остальные ветки развитий позади. Победоносный разгром вторжения пришельцев а-ля икском, подарок от каких-то братьев наших, или просто найденная девайсина, например. Вплоть до того, что на межзвездной атомной ракете у нас стоят аппараты Бэббиджа.

[Энея]

Есть еще Вернон Виндж с его медленностью, которая отступает по мере удаления от центра галлактики и когда она исчезает, скорость действия компьютеров возрастает в тысячи раз и перемещения в пространстве со скоростью быстрее световой становятся возможными.

[Ингри]

А нафига так всё усложнять?