[X] Помощник

[Ингри]

Итак, таки решил для начала узнать у игроков, кому было бы интересно играть в футуристическом/космо мире и в какие типы игры?

[Анархид]

1) Техническая часть футуристического мира как правило сильно сложна. Любая технология имеет эффекты на общество, и непредсказуемые последствия. Игроки, помнящие школьную программу и обладающие логическим мышлением могут сильно испортить баланс, находя неожиданные применения допущенным отклонениям от "скучной" физики. Яркий пример - акаузальность сверхсветовых перемещений.
2) Логичное решение прошлой проблемы - конструирование мирка, где доступные игрокам энергии не превышают килотонны тротила.
3) Например - в рамках партии лишить игроков возможности перемещаться на орбиту. То есть - выпилить к чертям космическую часть космички.
4) Как вариант - фантастический, но апокалиптический мирок, либо маргинальный нуар, где игрокам просто не дают доступа к таким вещам.
5) Итого - неплохо бы поиграть в что-то досветовое, с открытым мирком, ограниченным но крупным количеством прибамбасов, и ориентацией скорее на социалку чем на тактику.
6) Идеи - разборки в рамках какой-то некрупной колонии в формате детектива и немножко гангстерского боевика.

[wulfen]

1) Техническая часть футуристического мира как правило сильно сложна. Любая технология имеет эффекты на общество, и непредсказуемые последствия. Игроки, помнящие школьную программу и обладающие логическим мышлением могут сильно испортить баланс, находя неожиданные применения допущенным отклонениям от "скучной" физики. Яркий пример - акаузальность сверхсветовых перемещений.

Это при условии, что сам игрок знает об этой технологии. Да и школьная программа не всегда катит. По правде говоря, полнота объема знаний современной физики меня немного смущает и создает ощущение, что ученые пришли к выводу лорда Кельвина "Все уже давно изобрели" Да и межзвездные перелеты можно пропихнуть, если покрасить снаружи черным отсек с ФТЛ-двиглом

[shedonit]

Мне интересно. В словеску.

[Редван]

Да, если это будет космоопера по сеттингу и приключалка по жанру.

[Анархид]

Это при условии, что сам игрок знает об этой технологии. Да и школьная программа не всегда катит. По правде говоря, полнота объема знаний современной физики меня немного смущает и создает ощущение, что ученые пришли к выводу лорда Кельвина "Все уже давно изобрели" Да и межзвездные перелеты можно пропихнуть, если покрасить снаружи черным отсек с ФТЛ-двиглом

Проблема, в общем-то, не в том "как пропихнуть", а в том "что будет". Наглядный пример - даем игрокам межзвездную яхту, и внезапно они могут взорвать планету, ударив ее на околосветовой скорости.

[wulfen]

Околосветовая скорость не обязательно должна быть условием для ФТЛ.

Да, если это будет космоопера по сеттингу и приключалка по жанру.

Лично я изначально сам кайнд оф спейсопера и планировал.

Сообщение отредактировал wulfen - 23:58 14.04.2010

[Дельта 6]

Космоопера - форевер

[Анархид]

Околосветовая скорость не обязательно должна быть условием для ФТЛ.

Факт. Просто сверхсвет ужастней околосвета во много раз - там не только толпа энергии нужна, но еще и появлятся проблема с тем, что из тройки сверсхвет-относительность-причинность можно выбрать любые два.

[Редван]

Трое есть. Ингри, ау? Что ты думаешь по поводу спейсоперы?

[Ингри]

Сейчас дело идёт только на подготовку ибо 2 игры на мне и так висят. Но если сам захочешь, помогу чем смогу и с удовольствием поиграю.

[Редван]

если сам захочешь, помогу чем смогу и с удовольствием поиграю.

Посмотрим. Если что-то и будет, то в формате миниигр.

[Дункан Киркли]

Наглядный пример - даем игрокам межзвездную яхту, и внезапно они могут взорвать планету, ударив ее на околосветовой скорости.

А смысл? Вообще ничего критичного тогда для партии не будет, ибо партия поляжет коли не сможет эвакуироваться. Если сможет, то вопрос уже к планете и её обитателям, ибо одно дело, когда на планете технологии не хуже и вероятнее всего возможность влёта такой яхты предусмотрели и есть защита. А если нет, то это был всего лишь вопрос времени (и в том, что возможно подобная защита появится и возможно в том, что планета просто ждала своего судного часа так или иначе). На мой взгляд немного бредовато терять яхту и оставаться "дрейфовать" в космосе фиг знает на чём и надеяться на фиг знает что. Ну а чтобы яхтами планеты не выносили надо ДМу просто подбирать адекватных персов в партию

Это к вопросу о задрачивании по поводу реалий мира и механики. Не стоит задротствовать, дамы и господа.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 13:20 15.04.2010

[wulfen]

Для того, чтобы яхтами планеты не выносили, нужно как минимум инстинкт самосохранения иметь.

[Анархид]

А если нет, то это был всего лишь вопрос времени (и в том, что возможно подобная защита появится и возможно в том, что планета просто ждала своего судного часа так или иначе).

Собственно я в основном о том, что у допускаемых фантастических прибамбасов могут быть неожиданные применения, поэтому лучше их сводить к минимуму, а те что допускать - очень тщательно обрабатывать на тему убедительности.

На мой взгляд немного бредовато терять яхту и оставаться "дрейфовать" в космосе фиг знает на чём и надеяться на фиг знает что.

Зачем дрейфовать? :Р Мы ее купим, поставим на нее мозг ракеты и запустим. А сами будем сидеть дома и пить кофе. :3

Для того, чтобы яхтами планеты не выносили, нужно как минимум инстинкт самосохранения иметь.

Ну вон метро взрывают, почему бы и планету не взорвать? :3

[Дункан Киркли]

Ну вон метро взрывают, почему бы и планету не взорвать? :3

Мы ее купим, поставим на нее мозг ракеты и запустим. А сами будем сидеть дома и пить кофе. :3

Если всё так просто, то скорее всего с этим таки как-то да борятся Ибо подозрительно... Логично, что сбивать будут на подлёте, но учитывая скорсоть могут и не заметить, согласен (да и среагировать тоже). Вопрос уже к системе безопасности =/

Собственно я в основном о том, что у допускаемых фантастических прибамбасов могут быть неожиданные применения, поэтому лучше их сводить к минимуму, а те что допускать - очень тщательно обрабатывать на тему убедительности.

Я тебя понял, но тут вопрос к восприятию партии, да уровню детализации с реализмом. Это ты обратил на такое внимание, а другому на это было бы всё равно например, ну или партия может быть с жестко обрубленной возможностью такую яхту получить или мозги в ней поправить и т.д.

Для того, чтобы яхтами планеты не выносили, нужно как минимум инстинкт самосохранения иметь.

Да даже просто голову на плечах. Внезапная гибель планеты просто так никому особо профита не принесёт наверное кроме лулзов. Не думаю, что новоиспечённая группа персонажей внезапно решит планету взрывать. А модуль и ДМ есть для того (скорее даже лишь ДМ), чтобы партию и её деятельность направлять в нужное русло. Т.е. её надо занять.

[Анархид]

Вопрос уже к системе безопасности =/

Нене, вопрос скорее в мирке

Если допустить что злые терроры околосветовой бомбёжкой взорвали все крупные планеты, то у нас будет няшный хайтековый постапокалипсис.

А если допустить сверхсветовые яхты, то по идее кто-то уже должен был придумать юзить их в терактах, то есть вот.

[Haruspex]

Нене, вопрос скорее в мирке

Если допустить что злые терроры околосветовой бомбёжкой взорвали все крупные планеты, то у нас будет няшный хайтековый постапокалипсис.

А если допустить сверхсветовые яхты, то по идее кто-то уже должен был придумать юзить их в терактах, то есть вот.

Да. Кстате, давайте, так сказать, расчленим котлет и мух.

начнем с релятивистских яхт.

1. Каким ускорением обладает сей девайс, то есть за какое время он набирает скорость, необходимую для порывания (в сценарии Анархида) планетки на меха?

2. А обладает он, в нормальном виде, ускорением в 1 G. Т.к. при рабочем ускорении движка свыше 10 G это уже, во-первых, не "яхта", во-вторых, для предотвращения трагического превращения экипажа в трупеги требует наличия гравицаппы "генератор искусственной гравитации корабельный обыкновенный", в-третьих, а НА ХРЕНА "яхте" со сверхсветовым, напомню, приводом в качестве основного двигла (которое вообще клало на дедушку Эйнштейна ибо гравицаппа в ЧИСТОМ виде) релятивистская дельта V на маневровых движках???

3. Короче, без сверхсветового привода, на внутрисистемном, "яхта" будет иметь, по-хорошему, максимум несколько тысяч км/с дельты V c "крейсерским" ускорением в 1 G для комфортного пребывания в ней людишкоорганизмов. Из соображений вменяемости тех, кто её конструировал и собирал. Никакую планету она таким образом не взорвет, хотя рванет при попадании в небесное тело, конечно, громко.

4. В наше непростое время ПВО есть даже у сомалийских бушменов и пацаков Нижнего Трансбутана. Вопрос: каким ПВО должно обладать любое вменяемое государственное образование, вокруг которого летают такие "яхты"? (В светлой памяти "Планетсах" ПВО, достаточное для сбития одиночного планетолета, идущего курсом прямо на хоумворлд со скоростью в 10000 км/с, было даже у зулусов и ортодоксальных евреев, а почему яхта не будет приближаться со скоростью в 300000 км/с - мы уже выяснили.)

Таким образом, тушка суицидальных приключенцев не взорвет даже отдельно взятую Нижнюю Вольту, словив на подлете ржавую ядерную боеголовку со спутника орбитальной обороны столетней давности или подвергшись кастрации лазерной бритвой Оккама со стороны ближайшего орбитального кабачка-убийцы.

5. То есть, тему РКВ мы закрываем автоматически в том случае, если принцип работы сверхсветового движка не связан с разгоном корабля в реальном пространстве до субсветовых скоростей и выше. Любые "джамп-драйвы", "звездные врата", "варп", "деритринитация" и прочая подобного рода хрень делают яхты с дельтой V свыше необходимого на доползание за недельку до ближайшей планеты системы минимума просто ненужными.

5.1. Сверхсветовой движок же, разгоняющий корабль в обычном пространстве, автоматически начинает требовать все новых и новых гравицапп -
1) генератора внутренней гравитации корабля
2) внешних и внутренних "силовых щитов", потому что корабль и экипаж при таком разгоне будет убит даже не случайной песчинкой и не межзвездным водородом - он будет убит самим вакуумом, рождаемые которым случайные частицы превратятся в непрерывный и мощнейший поток убийственного излучения, идущий навстречу со скоростью корабля.
3) "пузыря алькубьерре" или как оно там называется... в общем, "джамп-драйв", он попроще в эксплуатации будет, нэ?

В общем, здесь вопрос не столько в мирке, сколько в наличии присутствия мозгов и зачатков элементарной логики у мастера. И никакого сопромата с физикой:P

Я бы гораздо тщательнее думал не над тем, как вычистить из мирка террористические РКВ-яхты - применение Лезвия делает это на автомате, как показано выше, а над тем, как избежать мутации жанра "космическая опера" в киберпанк, плавно переходящий в откровенную шизу (см. опусы Дэна Симмонса) или, того хуже, в рибофанк, каковой при высоком уровне развития биомеханики неизбежен. Как совместить электронику 80-х годов XX века и медицину, по-хорошему, середины нашего века со "звездными вратами" и "деритринитацией"? Однако, нужна сильно альтернативная Терра-матушка (если речь идет о нашей Вселенной) или мощный "фактор икс" на уровне "порох не взрывается" (если Вселенная не наша). В "планетках" эту задачу я, кстати, с блеском провалил.

[Анархид]

3) "пузыря алькубьерре" или как оно там называется... в общем, "джамп-драйв", он попроще в эксплуатации будет, нэ?

Будет, но без еще более ужастных допущений порядка "порох не взрывается" - такой девайс есть сильно акаузален. То есть по факту, является машиной времени. Можно убить свою бабушку и так далее.

Золотое правило - по увесистому, расово годному крейсеру Древнего Гигерескного НаноЗла на колонию игрока за каждую физическую формулу, приведенную мастеру в качестве аргумента, что он не прав...

Хм... *пошел считать нанодревние гигеркрейсера*

[Haruspex]

Можно убить свою бабушку и так далее

Прошу раскрыть тему убийства бабушки.

Имеем:

Планета А
бабушка
космояхта с джамп-драйвом
игрок
Планета Б на расстоянии 10 светолет от планеты А

Мммм....?

[Анархид]

Прошу раскрыть тему убийства бабушки.

http://en.wikipedia.org/wiki/Closed_timelike_curve
http://sheol.org/throopw/tachyon-pistols.html

Как-то так. Непосредственно убивать бабушку даже не столь обязательно, вся фишка в том, что релятивность+сверхсвет = акаузальность, то есть - причины вовсе не обязательно предшевствуют последствиям. А порох - не взрывается.

[Haruspex]

Как-то так. Непосредственно убивать бабушку даже не столь обязательно, вся фишка в том, что релятивность+сверхсвет = акаузальность, то есть - причины вовсе не обязательно предшевствуют последствиям. А порох - не взрывается.

Ну, эксплойт с дуэлистами на тахионных пистолетах выпиливается элементарно. Попытки игрока создать CTC выпиливаются еще более элементарно, то есть в более-менее сохраняющем видимость внутренней логики мире это вообще невозможно. (на МАТЕМАТИЧЕСКОМ уровне, да, логики не будет, но от игрового мирка для спейсоперы этого не требуется). Для дополнительной фиксации проблемы причинности можно ввести произвольный time sink при перемещении через червоточины - скажем, от нескольких часов "съеденного времени" и выше, до недель, см. Elite.

Некоторые шероховатости я предвижу только при попытках взаимодействия экипажей сверхсветовых кораблей и содержимого кораблей, движущихся в обычном пространстве с релятивистскими скоростями - к вопросу о тахионных пистолетах. Но это выпиливается бритвой Оккама по множеству параметров сразу, причем безо всякого пороха. Мне лень перечислять как - сапиенс уразумеет.


А вообще - да, в этой Вселенной причинность-следствие будут продолжать свое действие, но, с точки зрения физических формул, они более не будут следовать ТО. Свет звезд будет распространяться с прежней скоростью - но информация, а также игроки и их бабушки, эту скорость будут игнорировать. То есть, для целей определения причинно-следственных цепочек скорость света в данной вселенной можно приравнять к бесконечности :P

[Анархид]

Нетнет, фишка не в скорости света. Фишка именно и конкретно в относительности. Для сверхсвета надо будет либо выкинуть относительность, либо каузальность - первое, разумеется проще. Заодно в подарок мы получаем абсолютное время (т.е, все события во вселенной происходят одновременно с точки зрения всех и каждого объекта, никакого сжатия времени при релятивистских скоростях, и так далее, то есть - порох не взрывается, по сути).

Способов выпилить эксплойт с дуалистами без выпила релятивности я не вижу (ну разве что - просто не давать злым игрокам инструментов для такого чита, но это в свою очередь оставляет возможность что игрок вбросит такую идею в наш мирок и получит, например, финансирование от Империи Зла для создания Хроносферы)

[Haruspex]

С технической точки зрения для мастера спейс-оперной приключалки введение абсолютного времени в его Вселенной суть наименее геморройный ход. Я бы лично сверху еще положил эдакую "эмуляцию" релятивности - видимость для игроков, глазурь сверху на отдельных примерах и не более того (но она полезет по швам сразу же, как только игрок копнет в физику мира поглубже).

Вот, кстати, в Star Wars тоже ведь абсолютное время по идее?

финансирование от Империи Зла для создания Хроносферы

Выкинутые в помойку деньги - если мастер не дурак, закинутая в прошлое Хроносфера просто отщепляет альт-ветку с собой любимой внутри, и то, кто там в этой ветке не открыл Америку, в основной (неизменной) уже никого не трясет. И никаких бабушек.

[ady]

немного маниакальных восклицаний...
всегда есть решение!
стимпанк в космос!
унылые тысячелетия перелетов колонистов! никакой сверхскорости! новости с материнской планеты сразу заносятся в учебники истории!
божия воля спасет мастера от сложных задач! только истинно верующие террористы смогут разрушить Садом и Гомору планетарного масштаба!
сверхрасса знает как все работает, но никому не рассказывает... может они даже поработили всех...