[X] Помощник

[Дождик]

(половина цели должна быть на этом расстоянии закрыта подоконником):

l₃^? = l_кр * ( 0,5 + ∆h ) / 0,5
l₃^? = 2 * l_кр * ( ∆h + 0.5 )

(вся цель должна быть на этом расстоянии закрыта подоконником):

l₃^? = l_кр * ( 0,5 + ( ∆h + 1 ) - 2 ) / 0,5
l₃^? = 2 * l_кр * ( ∆h - 0.5 )

То бишь: если с расстояния до окна в 1 дюйм, зырим со 2ого этажа - а что там на 1-м, то получаем:

(половина цели должна быть на этом расстоянии закрыта подоконником):
l₃^? = 2 * 1'' * ( 3'' + 0,5'') = 2'' * 3,5 = 7''
(вся цель должна быть на этом расстоянии закрыта подоконником):
l₃^? = 2 * 1'' * ( 3'' - 0,5'' ) = 2'' * 2,5 = 5''

Вывод: чтобы стрелять было удобно, лучше подходить вплотную к окошку.

fixed

Сообщение отредактировал Дождик - 13:10 17.02.2010

[Kamitachi]

Дождик - нафига? Игра должна доставлять фан а не гемморой. Проще всем согласиться, что в таких случаях стрелять нельзя - это же на всех правило действует, чем всем иметь лишнюю мороку...

[Дождик]

Дождик - нафига? Игра должна доставлять фан а не гемморой. Проще всем согласиться, что в таких случаях стрелять нельзя - это же на всех правило действует, чем всем иметь лишнюю мороку...

Расстояния на которых ведутся перестрелки с арбалетами такие что видна ли цель - важный момент. Тот же арбалетчик-снайпер который трюкачить умеет.

Про фан-не фан... Ну у нас тут городской бой какбе. Видно или нет цель в окне этажом ниже или выше - штука интересная. Если она автоматом не видна если на мм. от внешнего края подоконника, то как бы опасность пропадает из расчёта.

Про геморрой. Надо две переменных вбить в две формулы. И посмотреть два результата. Всё лишнее и так отрезано по самое не могу Геморрой у того кто эти формулы считает и упрощает - т.е. пока у мну )

Короче мысль в чём: выведу всю основную геометрию метну конечные варианты того как разруливать стандартные ситуации и диаграммки, написанные просто и внятно. Потом посмотрите и скажете - геморрой или не геморрой.

fixed

Сообщение отредактировал Дождик - 16:41 17.02.2010

[Дункан Киркли]

Дождик
То, что обсуждали на тему попадания подставки в мертвую зону лишь краем и т.д.: Забыл, что можно просто считать, что модель не видна если больше половины подставки в мертвой зоне (оно же и у меня действует и прописано).

Народ, если устраивает моя формула, то нет проблем. Можно вообще мертвую зону делать под 45 градусов. т.е. она равна высоте этажа где стоит модель + расстояние до окна, ну это как примитив. Главное чтобы потом не появился "мозг", который будет уповать на отсутствие реализма в игре и кривые формулы с цифрами взятыми с потолка. Формулы Дождика не так уж и страшны если ввести константы. Скажем на высоту модели, высоту подоконника и т.д. Но вот с высотою модели сакс, ибо если мелкого роста, так что не все как богатыри Черномора на подбор... Так что если все устраивает, то можном и так играть, но разрабатывать никто не мешает.

[Дождик]

Посмотрел разработки которые получаются - сложно для простого ума видимо. Ну его. Оствимка старое.

Разработки потом дооформлю и метну сюда - просто чтобы посмотрели что вышло

[Джеральдин]

Господа, не стоит чинить то, что не сломано. Прежде чем обсуждать нечто новое объясните мне, дураку, чем плоха формула ДК? Слишком маленькая мертвая зона? Так в реальном бою возможность стрелять из окна вниз зависит не столько от конфигурации окна, сколько от ТТХ оружия, которые здесь не учитываются в принципе.

[Дождик]

обясню. дк спрашивал как разруливать стрельбу со второго этажа в окна первого этажа. и как с нижних этажей стрелять на верхние. так что я постепенно решил проработать как это должно было быть по геометрии.

[Дункан Киркли]

Ну тут скорее попытка была таки привязать все к размерам зданий, которые могут меняться. У меня же просто от номер этажа вычитается все, а не от какой-то высоты, что может меняться. Нет, меня моё устраивает, так что я скорее тут на тему: "а может лучше можно придумать!?" - не более того.

дк спрашивал как разруливать стрельбу со второго этажа в окна первого этажа.

Ну и это конечно же... Да меня тут стрельба интересовала, ровно как и через всякие пролеты и т.д.

и как с нижних этажей стрелять на верхние.

Тут я кажется решал трабл тем, что с позиций обстреливаемого смотрел виден ли стреляющий и если виден, то все ок. В целом, наверное можно приспособить сие и к проблеме со стрельбою меж этажей, но не проверял.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 20:25 17.02.2010

[Дункан Киркли]

У нас появился раздел! Тема будет перенесена сюда!

[Дункан Киркли]

Поскольку мы переехали, то сия тема превращается в некое подобие флудно-оффтопного топика, а отдельные вопросы и предложения выносим в отдельные темы, где и обсуждаем. Так то!

[Дорн]

А откуда вообще меряется видимая зона бойца? От края подставки или центра? А то я от центра меряю, а Джеральдин от края.

[Дункан Киркли]

Ну если видимость центр-центр есть, то без штрафов стрельба, если хотя бы край подставки виден, то стрельба возможна, но со штрафом.

[Дорн]

Но мерять от центра подставки стрелка? Или от края? Иногда можно только от края одной подставки до края другой провести линию, а от центра до края - уже нельзя.

[Дункан Киркли]

Тут вопрос на мой взгляд схожий с подоконником через который нельзя перегнуться =) Тут модель как бы неподвижна, но вдруг она выглянула из-за угла? Я мерил пока от края, но покуда тесты, то можно будет обсудить. Сейчас вот выпью улунского чайку и темку с картинками открою отдельную, там и обсудим варианты

[Дорн]

Ну, вообще-то, есть упоминания про "хотя фигурки и неподвижны, но мы будем считать, что он сидит" или что-то типа того.

Кстати, находясь в бою двигаться нельзя, а льзя ли сделать шаг в сторону, не удаляясь от противника?

[Дункан Киркли]

Кстати, находясь в бою двигаться нельзя, а льзя ли сделать шаг в сторону, не удаляясь от противника?

Такое возможно лишь если противник оглушен или сбит с ног, что в правилах оговорено. Я так понимаю, что шаг это просто обойти противника с какой-то стороны не выходя из ближнего боя. Просто все перемещения это соответствующая фаза, а ближний бой в нее не входит, точнее будучи в ближнем бою двигаться нельзя. Если же есть желание сделать тако1й шаг либо выйти из ближнего боя, то такое правилами расценивается как подставить врагу спину и получить минимум одну атаку, на которую не отвечаешь. Но вот как раз правилами по файту с лежащими и оглушенными сказано, что те атаковать не могут, посему там можно смещаться как угодно вокруг них оставаясь с ними в контакте.

[Дорн]

То есть "стрейфиться вокруг врага", отмахиваясь щитом и лупя молотом нельзя( обидно

[Дорн]

Если тролль, внушающий страх, нападает на минотавра, внушающего страх - они оба кидают броски против страха, как все прочие - или просто ни один из них другого не боится и дерутся на равных?

[Дункан Киркли]

*почесал репу* Нуууу, в правилах сказано, что если вас атакует существо внушающее страх или вы его, то кидаете тест. Наверное надо таки обоим кидать. результаты могут быть забавными))) Посмотрю этот вопрос в Эррате поподробнее, хм... Спс за актуальный нюанс

[Дорн]

В Эррате не нашёл. По крайней мере, в faq'е ни слова, в других местах тоже не заметил.

[Дорн]

fear
Fear is a natural reaction to huge or unnerving
creatures. A model must take a Fear test (ie, test
against his Leadership) in the following situations.
Note that creatures that cause fear can ignore these
tests.

[Дункан Киркли]

Ну вот и ответ =)

[Дункан Киркли]

Поговорил с народом на отечественном форуме, который в реале рубится. Ну, не то чтобы я хочу сказать, что это люди непорядочные, но весьма своеобразные как факт. Беседа с ними сводится к ключевой фразе звучащий примерно так: "Да, правила Мордхейма очень дырявые. Истину надо искать в правилах." Вот как-то так. В принципе с посещения того благого места понял лишь, что в виду отсутствия поддержки настолки со стороны ГВ живет она у фанатов лишь на хоумрулах и каждый играет\водит как умеет. В виду этого ничего четкого в правилах мне у народа не удалось выудить.

Говоришь им про правило 4":
"...If your warrior wants to charge an enemy model within 4" that he can't see (eg, because it is behind a corner) but has not been declared as hidden, he must pass an Initiative test to derect it..."

А тебе отвечают таким переводом взятым откуда (и не говорят откуда же!):
"Если ваш воин хочет атаковать модель противника, которую он не может видеть (например, за углом), он должен пройти тест на Находчивость, если она находится на расстоянии большем, чем показатель Находчивости атакующего"

Про спеллы сказали, что спеллы типа огня души зигмаритов бьют через стены, а касательно движения до 8" от противника сказали, что если противник не виден, то его как бы и нету и можно бежать, если он виден или ощущается в виду радиуса по инициативе, то надо следовать правилу, но это чистый хоумрул.

Про тесты сквозь стены на "совсем один" и т.д. сказали. что да так и мерить даже если модель на этаже выше (вопрос с чарджем лестниц не решен тем не менее).

Но можем нагородить и свои хоумрулы (чем и займемся).

[Дорн]

касательно движения до 8" от противника сказали, что если противник не виден, то его как бы и нету и можно бежать, если он виден или ощущается в виду радиуса по инициативе, то надо следовать правилу

Я поддержу. Ибо правила даже объясняют невозможность бега тем, что боец готовится к драке. А если он не знает про врагов, так и не готовится.

Про небег в 8'' - а если хочется у(от)бежать от противника? или добровольно убегать только всей командой?)

Про спеллы - либо бьют через стены все, которые игнорят броню, а которые не игнорят - не бьют. Либо индивидуально.

"Совсем один" - я думаю, что как с бегом стоит. Если союзник есть, а ты об этом не знаешь - фиг тебе поможет.

[Дункан Киркли]

"Совсем один" - я думаю, что как с бегом стоит. Если союзник есть, а ты об этом не знаешь - фиг тебе поможет.

Логично, но может же быть, что модель просто знает, что в доме есть свои, хотя это уже тонкости, в целом я за.

Про небег в 8'' - а если хочется у(от)бежать от противника? или добровольно убегать только всей командой?)

Не совсем понял про убегание всей командой >_< Ты имеешь в виду, если модель хочет убежать во время драки или случайно оказавшись вблизи противника. но не вступивши в ближний бой?

Про спеллы - либо бьют через стены все, которые игнорят броню, а которые не игнорят - не бьют. Либо индивидуально.

Со спеллами разберемся так или иначе)