[X] Помощник

[Дождик]

Подонок Гертруду видит. Прыжок вниз движением не считается ("jumping down does not use up any of the model’s Movement allowance") и допустим "at any time during his movement phase", а спрыгнув, подонок немедленно видит Гертруду:

[attachment=1926:линия.png]

Более того, из логики и геометрии он видит ее и просто "перегнувшись через подоконник".

На решение Мастера.

Но начало фазы ходьбы он её не видит вроде бы.

[Джеральдин]

Формальные правила допускают двойное толкование, т.к. прыжок вынесен "за скобки" движения.
Я толковал просто "из жизни" - на местности так расположенный боец цель увидел бы. Тактическая роль командира, опять же.
С другой стороны равноосновательно можно толковать и в другую сторону.
Настольный Мордхейм с его рекомендацией "посмотреть на уровне глаз модели" тут явно не катит - голова в комнату не влезет, да и под острым углом к стене не посмотришь.
Так что здесь явное "Мастер всегда прав".

[Дункан Киркли]

Давайте будем последовательными:
During the movement phase models are moved in the following order:
1) Charge!
2) Compulsory Moves
3) Remaining Moves

И в любую этих частей фазы мы можем осуществить прыжок, который у нас не отнимает движение. Смотрим чардж, там говориться о том, что можно чарджавать модель к которой можно провести линию не прерываемую препятствиями. Мы проводим линию с учетом прыжка вниз, а там далее по улице (как на рисунке показано), так же есть вариант ломануться к лестнице, дам пробежавшись по ней выбежать на улицу через дверь и подбежать к лежащей - тоже подходит, т.к. препятствий как таковых нету. Тут условию чарджа все удовлетворяет. Далее смотрим, если модель не видит противника на расстоянии до 4", и противник не объявлен спрятанным, то надо кинуть тест на инициативу. В противном случае чарджавать нельзя, ибо противник спрятан (спрятанных по факту нельзя чарджавать если их не видно) или не видим (считайте конечно моим ИМХО если хотите, но что-то же должно следовать за превышением 4", т.к. на ближнее расстояние тест делается, а на дальнее что? Неужели идеально атаковать может? Не думаю...). Мерим расстояние до цели - больше 4" и еще она заслонена от Подонка стеною (я сейчас про второй этаж, а не о моменте, когда он спрыгнул) в итоге тест мы кидать не можем, посему и чарджа тут нету, ибо модель не видна и не ощущается.

Идем дальше, дальше у нас вынужденные передвижения. Под условия модел не подпадает т.к. никакой панике не подвержена и не убегает, так что вынужденные условия тоже отпадают. Остаются лишь оставшиеся передвижения, а в них уже атаковать нельзя.

Если бы противник был в поле видимости Подонка, то да можно было бы осуществить чардж, а там уже от обстоятельств зависит вначале движения там прыжок или под конец. По причине не видимости модели, что стоит на другом этаже, то чардж с этажа на этаж тоже не возможен. требуется подняться по лестнице, а уже на следующем ходу можно атаковать в виду видимости противника. Предполагаю, что такие измереня по радиусу делаются таки на одном этаже\плоскости... Как-то так.

Резюмирую: Сначала идем по пунктам фазы движения. Смотрим условия каждого пункта, если прокатывает, то выполняем если хотим (не относится к вынужденным передвижениям). В итоге все телодвижения, даже которые М не уменьшают делаются в одну из 3-х подфаз фазы передвижения. В данном случае, на мой взгляд, получается, что чардж объявить с позиции воина находящегося в здании нельзя в виду чего из подфаз методом исключения остается всего две, а после проверки условий вообще одна. Если бы чардж можно было объявить, то в любой его момент мог присутствовать прыжок, ровно как и в любой другой подфазе.

Меня вот в данной ситуации еще настораживает то, кого сенсить может модель стоя на втором этаже. Уличных может? Если да, то тех, что на этаже ниже ее в подходящем радиусе? Если да, то почему лишь их может атаковать, когда не под нею, а по пути к тем, что под нею стоят, может еще модель стоять, которая по пути будет ближе к атакующей >_<

Настольный Мордхейм с его рекомендацией "посмотреть на уровне глаз модели" тут явно не катит - голова в комнату не влезет,

Ну там вид сверху таки будет, да и минимум в комнату рука должна пролазить чтобы двигать модельки + крыша съемная должна быть.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 02:08 10.02.2010

[Джеральдин]

Roma locuta — causa finita est.
Тогда предлагаю читать помянутый пассаж про прыжки как "может быть быть осуществлен в любой момент фазы движения после объявления всех атак" и закрыть дело.
Только путь мастер решит - данный элемент моего хода это "проваленная атака" или считаем его "яко же не бывшим", ввиду невозможности.
И сразу еще один вопрос - действует ли в Мордхейме расовое правило скавенов, позволяющее стрелять по моделям, участвующим в ближнем бою?

[Дорн]

Настольный Мордхейм с его рекомендацией "посмотреть на уровне глаз модели" тут явно не катит - голова в комнату не влезет,

Съёмная крыша и ниточка. От глаз модели и куда дотянется без изгибов.

Дальше, по логике, у нас имеется крыса с приказом добить жертву на улице. Она выпрыгивает наружу (что логично, ибо внизу, у лестницы уже слышен топот противника) - и видит цель.
Тут вот логика вразрез идёт с формальным правилом про 4''.

Понимаешь, правило проваленного чарджа работает когда он объявляет атаку по пртивнику и намеревается бежать. Тут он атаку объявить не может, т.к. модели не видит. Проваленного чарджа быть тут не может, т.к. не может и самого чарджа быть

действует ли в Мордхейме расовое правило скавенов, позволяющее стрелять по моделям, участвующим в ближнем бою?

Ух ты) но в описании банды скавенов его нет(

[Дункан Киркли]

Только путь мастер решит - данный элемент моего хода это "проваленная атака" или считаем его "яко же не бывшим", ввиду невозможности.

Я считаю, что нужно дать возможность переходить. И в виду невозможности чарджа и в виду того, что такой подводный камень первый раз всплыл. Думаю, что сие будет честно.

Дальше, по логике, у нас имеется крыса с приказом добить жертву на улице. Она выпрыгивает наружу (что логично, ибо внизу, у лестницы уже слышен топот противника) - и видит цель.
Тут вот логика вразрез идёт с формальным правилом про 4''.

Разговор ведется о том, что сначала объявляется атака, смотрится возможна ли она вообще по правилам (можно ли ее объявить на данную модель), а после по пути следования идут прыжки и т.д. При одной трактовке получается, что модель может спрыгнуть, а после объявить атаку, при другой (на которую я уповаю) она сначала должна объявить атаку и если атака возможна, то уже перемещаться. Съемная крыша тут не поможет, ибо стены мы не снимаем, а со второго этажа мешают прежде всего увидеть стены.

В целом, если бы окно было смещено несколько вправо, то вероятнее всего Гертруда подпадала бы под 4" и можно было бы делать тест. Вот только чует ли модель другую находясь на высоте или обязательно находиться в одной плоскости? Тот же вопрос и с сенсами меж этажами.

И сразу еще один вопрос - действует ли в Мордхейме расовое правило скавенов, позволяющее стрелять по моделям, участвующим в ближнем бою?

Просмотрел инфу о банде и такого спец правила не нашел в ее описании =( По утру конечно мог плохо смотреть, так что если есть конкретная ссылка на правила Мордхейма по этому поводу, то лучше на нее сослаться (может ты про какие-то покупные спец. скиллы, м?). В противном случае - увы нет, не действует.

[Kamitachi]

Ошибка

Сообщение отредактировал Kamitachi - 15:23 10.02.2010

[Дождик]

Ошибка

Ммм? В чём?

[Джеральдин]

При всем уважении, ДК - перехаживать моветон (хотя и хочется ). Поэтому если Мастер позволяет, - просто исключаю спорный элемент, пятый номер не двигается и сидит под подоконником.

Правило по стрельбе - в правилах Мордхейма нет, но есть в общеваховском армибуке по скавенам. Поэтому и спрашивал.

[Дорн]

Джеральдин, переделывать всё - моветон, а то, на что повлиял ложный факт - вполне нормально. По крайней мере, пока) Ещё твой ход)

[Джеральдин]

Дорн, благодарю за любезность. Однако я остановлюсь на своем варианте, если Мастер не будет против.

[Дункан Киркли]

При всем уважении, ДК - перехаживать моветон (хотя и хочется ). Поэтому если Мастер позволяет, - просто исключаю спорный элемент, пятый номер не двигается и сидит под подоконником.

Ну вариант, что модель никуда таки не двигалась, а осталась на месте тоже на мой взгляд есть переходить Так что норм, выстрел был, другая модель не двигалась - нет проблем.

Дорн, можешь ходить.

Еще раз извиняюсь за такие косяки с игрою, но как видите правила не без косяков + не обкатанные (сам по ним первый раз играюсь). Так что, господа, любезные, прошу-с к столу! Т.е. в топик))

[Kamitachi]

Дождик
Имелось в виду, что пустой,зря созданный пост. Как и этот

[Дождик]

Вопрос. У бойца с собой может быть с собой несколько "вариантов" оружия ближнего боя. Когда на него нападают или он нападает - можно ли решать что из них применять а что - нет? Далее - может ли он в течении боя "переключаться" между этими типами оружия?

[Дункан Киркли]

Я думаю что да, ибо кинжалы начальные вроде бы не продаются (по крайней мере не видел прецедентов), но тут спорно... Знаю, что может быть ситуация типа пистолет использовать как оружие и им атаковать. При этом если модель была с двумя оружиями, то второе не используется. Знаю, что можно тащить двуручное оружие и щит, но щит в бою тогда не используется (при стрельбе может учитывается). Хотя надо будет правила проверить. Там вроде такое тоже смутно освещено... Просто кинжал еще туда-сюда. а вот если перс будет обвешан как ёлка оружие и будет его выбирать перед каждой атакой, то это не комельфо.

[Дункан Киркли]

Поверхностный анализ что-то плодов не дал, посему такие предложений:
1) Сделать ограничения на 2 оружия (типа в руках несет) + пара стрелковых (связку пистолетов и арбалет тащить вроде можно) + кинжал за поясом, ну и щит за спину.
2) Сделать жесткий лимит на всего 2 оружия ближнего боя у юнита вообще. Щит на спину разрешить лишь моделям с двуручным оружием.

Пока что в голову на раз пришло Предлагаю всем обмозговать =Ь

[Дождик]

На щиты ограничение не нужно. Их всё равно покупать - глупо.

[Дождик]

Про макс. число оружия в правилах такое:

Каждый воин, которого вы нанимаете, может быть
снаряжён не более чем двумя орудиями ближнего
боя (не считая бесплатного кинжала), не более чем
двумя различными стрелковыми орудиями, а так же
любой броней, выбранной из соответствующего
списка. Пара пистолетов считается в этом случае
как одно оружие.

Так что с собой можно тащить 2 оружия ближнего боя - первое, второе и бесплатной (с) нож (финку в сапог сунул и всё)
Однако про "любую броню" по-моему бредово будет если воин будет нести доспех, шлем, щит и баклер...

О, в ерате есть про смену оружия во время схватки:

Q: Can weapons be swapped during a combat?
A: No, with the exceptions of pistols and lances which may be exchanged for a different
weapon after their first turn special attack.

То есть заменять после первого раунда боя можно только пистоли и кавалерийскую пику.

Сообщение отредактировал Дождик - 00:05 11.02.2010

[Дункан Киркли]

Про макс. число оружия в правилах такое:

Только хотел написать про всего 2 типа оружия и т.д. Опередил)

То есть заменять после первого раунда боя можно только пистоли и кавалерийскую пику.

Ну у пистоля правило на одну атаку им лишь, а у пики тоже возможно.

[Джеральдин]

ИМХО выбрать перед атакой можно, если есть из чего. А вот менять в ходе боя - однозначно нет. Ибо реализм, все-таки.

[Дункан Киркли]

Ну с пистолем там дело видимо обстоит так, что достал из-за пояса, выстрелил, после убрал и выхватил меч. С копьем видимо, что ударил с чарджа, а после условно бросил копье и сражаешься удобным для ближнего боя оружием.

[Дождик]

ИМХО выбрать перед атакой можно, если есть из чего. А вот менять в ходе боя - однозначно нет. Ибо реализм, все-таки.

Угу, так же думаю.

Мне интересно - если оружие было сломано или выбито (есть варианты как это организовать но не в корбуке кажется) - его можно заменять? Наверное нет, пока рукопашная не закончится - так или иначе.

[Дорн]

Вообще-то, если из одной руки оружие выбили и есть ещё, к примеру, кинжал, то, в крайнем случае, через ход - можно его использовать, по идее. То есть На одном ходу выбили, этот ход боец с пустой рукой, следующий ход достаёт, а на третий уже выхватил другое. Но это уже хоумрулы на случай, если вводить выбиваемость оружия, что не факт, что будет.

Мне вот кажется, было бы любопытно привязывать стартовые точки на карте либо к дорогам/переулкам, либо к внутренним помещениям зданий. То есть, фактически, либо вся группа идёт по дороге, либо по одному-двум параллельным переулкам, либо все роются в каком-то здании на предмет ценностей. И тогда можно стартовать не на противоположных сторонах, а на соседних. Или сразу 3-4 банды в один район загнать)

[Дункан Киркли]

Мне вот кажется, было бы любопытно привязывать стартовые точки на карте либо к дорогам/переулкам, либо к внутренним помещениям зданий. То есть, фактически, либо вся группа идёт по дороге, либо по одному-двум параллельным переулкам, либо все роются в каком-то здании на предмет ценностей. И тогда можно стартовать не на противоположных сторонах, а на соседних. Или сразу 3-4 банды в один район загнать)

Это я даже не по сценарию самый примитивный вариант дают А так, в сценариях есть разные варианты в том числе те которые ты назвал.

[Дорн]

Ну, значит, зря я сценарии не читал)

[Дорн]

Модели в одной группе должны быть одинаково вооружены и получают продвижение (апка определенная на 2Д6 идет каждому члену в группе!) все вместе. Более того, группы по-хорошему должны иметь свои названия.

Я так понимаю, что те, кто нанимаются в группах - они всегда в группах по 1-5 бойцов. То есть даже одиночный боец - группа)
Опять же, применительно к сценарию это должно быть не так важно, а в кампании - да, надо отслеживать.

[Дункан Киркли]

Опять же, применительно к сценарию это должно быть не так важно

Смотри сценарии в кампаниях, да и вообще, ибо для них это весьма весомо. Там опыт дается группе, так что учитывая, что несколько бойцов в группе, то больше шанс, что кто-то из этой группы вальнул вражеский юнит и вся группа с этого плюс поимеет, ровно как и если одна модель в группе осталась на ногах.

То есть даже одиночный боец - группа)

Да, так и есть. Вопрос лишь в наборе опыта и прокачке. Если каждый боец=отдельная группа, то тут набор опыта и фич индивидуальный. Группы обычно быстрее опыт набирают, ну и равномерно (т.к. все юниты в группе апаются) качаются.

[Дождик]

ровно как и если одна модель в группе осталась на ногах.

По-моему опыт дают за то что модель вообще пережила бой (т.е. в результате она не была УБИТА окончательно и бесповоротно), а не то что она не была выведена ООА.

Сообщение отредактировал Дождик - 14:30 11.02.2010

[Дункан Киркли]

Это как трактовать. Но в правилах написано выжившие - факт. А вот ООА это или вообще пережившие бой - . Хотя скорее всего ты таки прав))

[Kamitachi]

Каждый воин, которого вы нанимаете, может быть
снаряжён не более чем двумя орудиями ближнего
боя (не считая бесплатного кинжала), не более чем
двумя различными стрелковыми орудиями, а так же
любой броней, выбранной из соответствующего
списка. Пара пистолетов считается в этом случае
как одно оружие.

Хочется вспомнить по extra arm у разных хаоситов или tail-fighting скавенов....

[Дункан Киркли]

Дык это вполне легальные вещи прописанные у них в отрядах)) Файт хвостом у скавенов вроде либо +1 атаку дает, либо +1 к защите, но если к атаке, то там доп. вэпон в хвост идет. У хаоситов видимо аналогично.

[Дорн]

Каждый воин, которого вы нанимаете, может быть снаряжён не более чем двумя орудиями ближнего боя (не считая бесплатного кинжала), не более чем двумя различными стрелковыми орудиями, а так же любой броней, выбранной из соответствующего списка. Пара пистолетов считается в этом случае как одно оружие.

А у скавенов и хаоситов - до трёх конечностей с оружием.

[Дождик]

Может тогда максимум орудий ближного боя разрешить = число конечностей способных эффективно держать оружие + 1 бесплатной (с) режик-ножег? Если инвалид с одной рукой - то как для двухрукого.

[Дункан Киркли]

Вопрос на повестке дня: Бьют ли заклинания сквозь стены и препятствия если там сказано "в любую точку" или "в радиусе"? На мой взгляд все мэджик мислы должны подчиняться правилам стрельбы, т.е. препятствие они не пробивают. Но влияет ли радиальный каст скастованый на втором этаже здания на народ находящийся на других этажах? Предлагаю считать, что нет, так что и на улице если кто-то будет на явном возвышении выше 1", то под удар не подпадает.

Насчет же чарджей между этажами, то думаю, что может просто запретить сие, ибо учуять чужую модель через пол... Ну мне лично это смутно представляется + думаю, что правило с чарджем за угол и 4" должно работать только в той плоскости, где стоит модель. Т.е. спрыгнуть с этажа выше не выйдет, т.к. чек на 4" будет делаться на том этаже где модель, а не на улице, где стоит враг. Вот только с чарджем между этажами не понятно насчет того, как тогда по лестнице с разгону в противника врубиться. но видимо лишь тогда, когда его на ней видно.

К слову, получил недавно от книжника обрывки обсуждений в реале ситуации с наемниками в идущем бою. Гм, ну как бы они не запрещались, ровно как и спец. хиросы, но могли игроки в начале боя обговорить условия по этому поводу, ибо мне была актуальна метрическая составляющая боя. А так учту естественно, ибо претензии приемлемые, и видимо на индивидуальные битву наемники будут идти еще с учетом уплаты минимум одного месячного жалования помимо цены найма. Ну и там еще по опыту должно вроде бы смотреться на тему можно их брать или нет...

И что таки с системой мертвых зон? Будем что-то менять или корректировать?

Итак, у кого какие мысли? Я не просто так спрашиваю, ибо надеюсь на завершение ныне идущего боя и открытие кампании, но надо сии вопросы утрясти для начала.

[Дождик]

Есть предложение - делать отдельные топики по теме идей и вопросов в мордхейме под конкретную проблему.

Например - тема "Мордхейм, идеи и вопросы: Геометрия, видимость и мёртвые зоны при перестрелках меж разными этажами"
Или - "Мордхейм, идеи и вопросы: Атака невидимых моделей."

Этот топик оставить координационным.

В чём смысл: сейчас очень трудно просматривать 15 страниц, ища что мы приняли по тому или иному вопросу.
В темах будет конкретный учёт и обсуждение последних соглашений.

А?

[Дункан Киркли]

fixed: Попросил раздел в мастерской. Сказали, что на днях появится. Едим рис и молимся Кублай хану.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 22:39 16.02.2010

[Дорн]

Можно в первое сообщение темы вносить правки с конкретными вопросами, по которым уже приняты решения.

Заклинания бьют в любую точку, но таки надо же ещё и это, видеть в кого бить. В смысле, если ты не знаешь, где противник - как в него колдовать? А между этажами, кстати, 3''. И эти, площадные заклинания бывают разные% там местами можно индивидуально решать, либо массово запретить проходить через препятствия)

[Дождик]

Сейчас могу пару тетрадных листов отсканить, там расчёт реальной геометрии, стрельба на этаж ниже. Формула получается не очень простая но и не очень сложная. Входящих - четыре переменных:
1. высота ока стреляющего над полом его же этажа, дюймы (возможно зависит от расы воина)
2. дальность от стреляющего до края, дюймы
3. разница между полами двух этажей, дюймы
4. кусок цели по высоте который мы можем не видеть

с 4кой кажется немного сложно, но на деле просто. например, если рост у модели = 2 дюйма (человек, мы так приняли), то если задать 4-ку равной
а). 0дю - мы получим расстояние мёртвой зоны, дальше которой стреляющий в него будет видеть модельку-цель целиком - от головы до ботинок;
б.) 1дю - мы получим расстояние мёртвой зоны, ближе которого эта модель если будет находиться - стреляющий в неё будет видеть меньше половинки своей цели
в.) 2дю - мы получим расстояние мёртвой зоны, ближе которого эта модель если будет находиться - стреляющий в неё даже макушки не увидит.

Сообщение отредактировал Дождик - 23:13 16.02.2010

[Дункан Киркли]

Если мы определенную берем высоту модели и этажа (неизменчивые), то можно и подоконники сделать тоже определенной высоты.

А так, лучше отскань я посмотрю, ибо лучше на графиках геометрию пойму, но особо перегружать народ вычислениями не хочется, так что приветствуются простые формулы.

И эти, площадные заклинания бывают разные% там местами можно индивидуально решать, либо массово запретить проходить через препятствия)

Оки, будет раздел, будет тема, там и обсудим тогда. Одно могу сказать - магия входит в фазу стрельбы, так что частично наверное может ее правилам подчиняться (я про не стрельбу через непроходимые препятствия). Про видимость и каст - верно. Тут еще правда вопрос в том что маг стоя за стенкой чекнет модель по своей инициативе и может пробовать что-то площадное\радиальное кастовать - тоже интересный нюанс.

Раз про чардж молчите, то считаю, что вопрос решен =Р

[Дождик]

Раз про чардж молчите, то считаю, что вопрос решен =Р

А может быть считать 4 дю., вложенные в путь? Ну например - эээ - ну выпрыгнул из окна. По горизонтали (если сверху смотреть) в целом модель прошла 3 дюйма например, но ходы она на падение не тратила.

Или стандартная модель забралась на препятствие высотой в 2 дюйма (потратив 4дюйма на ход) - а там неожиданно! оказалось! )

Или герой с умением Бегун по стенам залез на препятствие высотой в 4 дюйма (потратив 4дюйма движения на ход) - а там неожиданно! оказалось )))

Или по сложной местности кто-то прошёл дюйма два, а там за углом кааак оказалось!..



Ну ладно. Ты как думаешь?

Сообщение отредактировал Дождик - 23:32 16.02.2010

[Дождик]

 стр.1.jpg ( 73.49КБ ) Кол-во скачиваний: 11

 стр.2.jpg ( 82.73КБ ) Кол-во скачиваний: 10


Собственно - цель расчётов - l-2 или l-3 - смотря что удобнее игрокам.

На второй странице есть решение того как приспособить формулу для расчёта видимости через окна - причём быстро.

Ну и Дунк, сорр за некоторую неряшливость и за эпичность длины индексов у переменных

Сообщение отредактировал Дождик - 23:45 16.02.2010

[Джеральдин]

Господа, это все здорово. Но, ИМХО, ни малейшего смысла в этом нет. ДК привел нормальное правило для мертвых зон, им и надо руководствоваться. В условиях, когда стрелок не может "высунуться из окна" или "перегнуться через подоконник", все такие расчеты не повышают реализм, а только осложняют геймплей. А то давайте еще введем коэффициенты для высоты положения различного оружия, углы склонения - из длинного лука вообще вниз стрелять нельзя, пол мешает, значит мертвая зона у него больше - и т.п.

Кстати, на рис. 2 страшное правило "не нагибаться" нарушено даже на схеме.

[Дункан Киркли]

А может быть считать 4 дю., вложенные в путь? Ну например - эээ - ну выпрыгнул из окна. По горизонтали (если сверху смотреть) в целом модель прошла 3 дюйма например, но ходы она на падение не тратила.

Трабл в том, что тест сей делается ДО начала передвижения. Т.е. прикинул, что модель может чарджавать, кинул инициативу чарджанул\не чарджанут - а передвижения уже потом (я про сам чардж). Ну и перемещение, точнее прыжок по вертикали за перемещение не считается, когда же взбирание вверх пожирает М. Так что такие канонические правила прелагаю не менять, ибо будет уже не Мордхейм, а Мордхейм по своим правилам (может даже со шлюхами и блэк-джэком).

В условиях, когда стрелок не может "высунуться из окна" или "перегнуться через подоконник", все такие расчеты не повышают реализм, а только осложняют геймплей.

Ну я вот как раз и особо не хотел усложнять все для игроков особо сложной математикой. В Мордхейме она предельно простая, а то, что предложенная мною формула не шибко реалистичная, так это нормально в виду как раз отсутствия у модели возможности согнуться и т.д.

страшное правило "не нагибаться"

"Не нагибайся и да не нагнутым будешь!" - гласило правило на старом покосившемся указателе для всех авантюристов, что решили отправиться в Мордхейм... Действительно страшно

Так, по рисункам. Спс, там понятнее, но появляется тогда новая проблема в виду приведенных формул: высота модели. Полурослик, дварф, человек, скавен, тролль - это все разный рост и естественно модели разной высоты. Так больше запариваться будем лишь на мой взгляд. Плюс, учитывая систему без координатной сетки, то модель может не обязательно стоять на каких-нибудь там целых числах (в плане расстояния от окна), а вообще в каких-нибудь 2,32" И начинается веселый счет.

L₃=1"*(1"+3"-1")/1"=3"
Это как пример учитывая высоту модели 2" и расстояние до окна в 1" (само окно тоже 1") на втором этаже (3"). Если расстояние от окна 2", то будет будет 6", а если вплотную к окну, то вообще 0". Гм, если ввести константы, то все наверное не так уж и плохо... По моей бы формуле это было бы равно 2*(2-1)+толщина стены=2"+толщина стены. 6" против абстрактных 2" с чем-то. Гм...
ЗЫ. Хороший почерк^^

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 10:46 17.02.2010

[Дождик]

Но, ИМХО, ни малейшего смысла в этом нет. ДК привел нормальное правило для мертвых зон, им и надо руководствоваться. В условиях, когда стрелок не может "высунуться из окна" или "перегнуться через подоконник", все такие расчеты не повышают реализм, а только осложняют геймплей.

Надо рассчитывать стрельбу на этажи вверх + окна имеют подоконник. Для того чтобы "упрощать" до удобных формул ДК, надо сначала посчитать реальные формулы.

Кстати, на рис. 2 страшное правило "не нагибаться" нарушено даже на схеме.

Ну вот так ) А вообще - мы же расстояние меряем от края подставки пока что. Ну вот я и решил что точка обзора должна находиться на крае подставке у стреляющего. Значит гляделка у него может быть перенесена аж туда)

Полурослик, дварф, человек, скавен, тролль - это все разный рост и естественно модели разной высоты. Так больше запариваться будем лишь на мой взгляд.

Ну - можно мерять всех как если бы это были люди по высоте, т.е. принят что

Полурослик, дварф, человек, скавен, тролль

- имеют высоту 2дю, а высота "смотрелки" над полом (если они - стреляющие) = 1,5дю. Просто ранее ты заморачивался про то что модели могут быть разными. Вот привёл счётчик на случай если модели действительно разные

ЗЫ. Хороший почерк^^

Похоже, это несерьёзно Подчерк у меня всегда был суровый по словам всех.

L3=1"*(1"+3"-1")/1"=3"
Это как пример учитывая высоту модели 2" и расстояние до окна в 1" (само окно тоже 1") на втором этаже (3"). Если расстояние от окна 2", то будет будет 6", а если вплотную к окну, то вообще 0". Гм, если ввести константы, то все наверное не так уж и плохо... По моей бы формуле это было бы равно 2*(2-1)+толщина стены=2"+толщина стены. 6" против абстрактных 2" с чем-то. Гм...

Так, вообще мысли были такие по поводу упрощения.
1. высота модели = 2 дю
2. высота этажа = 3 дю
3. высота глаза модели над полом = 1,5 дю, что равно половине от 3.
4. высота от пола до низа окна = 0,5 дю (значит глаза человека возвышаются над окном на 1 дюйм)
5. высота от потолка до верха окна = 1 дю
6. толщина оконного проёма равна 0 дю. Это значит что к окну можно подойти так, чтобы l_кр = 0, т.е. по сути l₂ = 0 и мёртвой зоны нет - всё как на формуле ДК.

Итак, считаем l-3 в зависимости от расстояния до края + от номера этажа (половина цели должна быть на этом расстоянии закрыта подоконником):

l₃^? = l_кр * ( h_вз^' + ∆h^' - h_{н.вид.кус.ц} ) / h_вз^'
l₃^? = l_кр * ( 1 + ( ∆h + 0.5 ) - 1 ) / 1
l₃^? = l_кр * ( ∆h + 0.5 )

Итак, считаем l-3 в зависимости от расстояния до края + от номера этажа (вся цель должна быть на этом расстоянии закрыта подоконником):

l₃^? = l_кр * ( h_вз^' + ∆h^' - h_{н.вид.кус.ц} ) / h_вз^'
l₃^? = l_кр * ( 1 + ( ∆h + 0.5 ) - 2 ) / 1
l₃^? = l_кр * ( ∆h - 0.5 )

Ну и дальше эти формулы пользовать если у нас окно. Если со второго этажа на 1-й шмаляем то ∆h = 3дю и так далее

fixed.

Сообщение отредактировал Дождик - 12:06 17.02.2010

[Анархид]

Дваждую Джеральдина - это дико ненужный уровень детализации для Мордхейма. Иначе можно не мелочиться, и сразу уж рубиться в уфоаи через интернеты.

[Дождик]

собственно, расстояние до края можно округлять к целому числу. чтобы не было результатов типа 0,433

[Анархид]

(кстати, у подоконников кроме высоты бывает еще ширина окна, да. А еще кроме подоконника, есть стена над окном тоже.)

[Дождик]

(кстати, у подоконников кроме высоты бывает еще ширина окна, да.

а ширина окна зависит от того как это окно нарисовано на карте.

[Дождик]

так, итоговая l-3 (тупо дистанция стрельбы на виде сверху)

(половина цели должна быть на этом расстоянии закрыта подоконником):

l₃^? = l_кр * ( ∆h + 0.5 )

(вся цель должна быть на этом расстоянии закрыта подоконником):

l₃^? = l_кр * ( ∆h - 0.5 )

допустим - пальба со 2ого этажа на 1й.
если у нас lкр = 0,433, то округление превращает его в 0. Тогда мёртвой зоны нет
если lкр = 0,95 то округление превращает его в 1. тогда

l₃^? = 3,5 - ровно половина цели закрыта

l₃^? = 2,5 - вообще вся цель закрыта

Если l3 меньше 2,5 - стрелять низя
Если l3 - от 2,5 до 3,5 то штарф к BS за то что видно только полцели
Если l3 больше 3,5, то цель видна чётко

Таки просто же?

Единственное что не просто это по изначальной задумке надо смотреть сверху и учитывать что l-3 - это на виде сверху расстояние от края подставки стрелка до центра модельки противника. Вот это немного не просто. Но вот.

В принципе для упрощения можно сказать: "Ё-мое! Чего тут разводить эта? Можно не заморачиваться и считать что l-3 - это расстояние на виде сверху от края подставки стрелка до края подствавки цели - а так у нас дистанция вроде и меряется - и не мучаться...".

fixed

Сообщение отредактировал Дождик - 12:47 17.02.2010

[Дождик]

блин, 0,5 высота подоконника - не пропроционально, нужно как минимум 1. Тогда же тот кто будет в окне станет считаться в каверен если по нему снизу стреляют.