[X] Помощник

[Дождик]

Подонок Гертруду видит. Прыжок вниз движением не считается ("jumping down does not use up any of the model’s Movement allowance") и допустим "at any time during his movement phase", а спрыгнув, подонок немедленно видит Гертруду:

[attachment=1926:линия.png]

Более того, из логики и геометрии он видит ее и просто "перегнувшись через подоконник".

На решение Мастера.

Но начало фазы ходьбы он её не видит вроде бы.

[Джеральдин]

Формальные правила допускают двойное толкование, т.к. прыжок вынесен "за скобки" движения.
Я толковал просто "из жизни" - на местности так расположенный боец цель увидел бы. Тактическая роль командира, опять же.
С другой стороны равноосновательно можно толковать и в другую сторону.
Настольный Мордхейм с его рекомендацией "посмотреть на уровне глаз модели" тут явно не катит - голова в комнату не влезет, да и под острым углом к стене не посмотришь.
Так что здесь явное "Мастер всегда прав".

[Дункан Киркли]

Давайте будем последовательными:
During the movement phase models are moved in the following order:
1) Charge!
2) Compulsory Moves
3) Remaining Moves

И в любую этих частей фазы мы можем осуществить прыжок, который у нас не отнимает движение. Смотрим чардж, там говориться о том, что можно чарджавать модель к которой можно провести линию не прерываемую препятствиями. Мы проводим линию с учетом прыжка вниз, а там далее по улице (как на рисунке показано), так же есть вариант ломануться к лестнице, дам пробежавшись по ней выбежать на улицу через дверь и подбежать к лежащей - тоже подходит, т.к. препятствий как таковых нету. Тут условию чарджа все удовлетворяет. Далее смотрим, если модель не видит противника на расстоянии до 4", и противник не объявлен спрятанным, то надо кинуть тест на инициативу. В противном случае чарджавать нельзя, ибо противник спрятан (спрятанных по факту нельзя чарджавать если их не видно) или не видим (считайте конечно моим ИМХО если хотите, но что-то же должно следовать за превышением 4", т.к. на ближнее расстояние тест делается, а на дальнее что? Неужели идеально атаковать может? Не думаю...). Мерим расстояние до цели - больше 4" и еще она заслонена от Подонка стеною (я сейчас про второй этаж, а не о моменте, когда он спрыгнул) в итоге тест мы кидать не можем, посему и чарджа тут нету, ибо модель не видна и не ощущается.

Идем дальше, дальше у нас вынужденные передвижения. Под условия модел не подпадает т.к. никакой панике не подвержена и не убегает, так что вынужденные условия тоже отпадают. Остаются лишь оставшиеся передвижения, а в них уже атаковать нельзя.

Если бы противник был в поле видимости Подонка, то да можно было бы осуществить чардж, а там уже от обстоятельств зависит вначале движения там прыжок или под конец. По причине не видимости модели, что стоит на другом этаже, то чардж с этажа на этаж тоже не возможен. требуется подняться по лестнице, а уже на следующем ходу можно атаковать в виду видимости противника. Предполагаю, что такие измереня по радиусу делаются таки на одном этаже\плоскости... Как-то так.

Резюмирую: Сначала идем по пунктам фазы движения. Смотрим условия каждого пункта, если прокатывает, то выполняем если хотим (не относится к вынужденным передвижениям). В итоге все телодвижения, даже которые М не уменьшают делаются в одну из 3-х подфаз фазы передвижения. В данном случае, на мой взгляд, получается, что чардж объявить с позиции воина находящегося в здании нельзя в виду чего из подфаз методом исключения остается всего две, а после проверки условий вообще одна. Если бы чардж можно было объявить, то в любой его момент мог присутствовать прыжок, ровно как и в любой другой подфазе.

Меня вот в данной ситуации еще настораживает то, кого сенсить может модель стоя на втором этаже. Уличных может? Если да, то тех, что на этаже ниже ее в подходящем радиусе? Если да, то почему лишь их может атаковать, когда не под нею, а по пути к тем, что под нею стоят, может еще модель стоять, которая по пути будет ближе к атакующей >_<

Настольный Мордхейм с его рекомендацией "посмотреть на уровне глаз модели" тут явно не катит - голова в комнату не влезет,

Ну там вид сверху таки будет, да и минимум в комнату рука должна пролазить чтобы двигать модельки + крыша съемная должна быть.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 02:08 10.02.2010

[Джеральдин]

Roma locuta — causa finita est.
Тогда предлагаю читать помянутый пассаж про прыжки как "может быть быть осуществлен в любой момент фазы движения после объявления всех атак" и закрыть дело.
Только путь мастер решит - данный элемент моего хода это "проваленная атака" или считаем его "яко же не бывшим", ввиду невозможности.
И сразу еще один вопрос - действует ли в Мордхейме расовое правило скавенов, позволяющее стрелять по моделям, участвующим в ближнем бою?

[Дорн]

Настольный Мордхейм с его рекомендацией "посмотреть на уровне глаз модели" тут явно не катит - голова в комнату не влезет,

Съёмная крыша и ниточка. От глаз модели и куда дотянется без изгибов.

Дальше, по логике, у нас имеется крыса с приказом добить жертву на улице. Она выпрыгивает наружу (что логично, ибо внизу, у лестницы уже слышен топот противника) - и видит цель.
Тут вот логика вразрез идёт с формальным правилом про 4''.

Понимаешь, правило проваленного чарджа работает когда он объявляет атаку по пртивнику и намеревается бежать. Тут он атаку объявить не может, т.к. модели не видит. Проваленного чарджа быть тут не может, т.к. не может и самого чарджа быть

действует ли в Мордхейме расовое правило скавенов, позволяющее стрелять по моделям, участвующим в ближнем бою?

Ух ты) но в описании банды скавенов его нет(

[Дункан Киркли]

Только путь мастер решит - данный элемент моего хода это "проваленная атака" или считаем его "яко же не бывшим", ввиду невозможности.

Я считаю, что нужно дать возможность переходить. И в виду невозможности чарджа и в виду того, что такой подводный камень первый раз всплыл. Думаю, что сие будет честно.

Дальше, по логике, у нас имеется крыса с приказом добить жертву на улице. Она выпрыгивает наружу (что логично, ибо внизу, у лестницы уже слышен топот противника) - и видит цель.
Тут вот логика вразрез идёт с формальным правилом про 4''.

Разговор ведется о том, что сначала объявляется атака, смотрится возможна ли она вообще по правилам (можно ли ее объявить на данную модель), а после по пути следования идут прыжки и т.д. При одной трактовке получается, что модель может спрыгнуть, а после объявить атаку, при другой (на которую я уповаю) она сначала должна объявить атаку и если атака возможна, то уже перемещаться. Съемная крыша тут не поможет, ибо стены мы не снимаем, а со второго этажа мешают прежде всего увидеть стены.

В целом, если бы окно было смещено несколько вправо, то вероятнее всего Гертруда подпадала бы под 4" и можно было бы делать тест. Вот только чует ли модель другую находясь на высоте или обязательно находиться в одной плоскости? Тот же вопрос и с сенсами меж этажами.

И сразу еще один вопрос - действует ли в Мордхейме расовое правило скавенов, позволяющее стрелять по моделям, участвующим в ближнем бою?

Просмотрел инфу о банде и такого спец правила не нашел в ее описании =( По утру конечно мог плохо смотреть, так что если есть конкретная ссылка на правила Мордхейма по этому поводу, то лучше на нее сослаться (может ты про какие-то покупные спец. скиллы, м?). В противном случае - увы нет, не действует.

[Kamitachi]

Ошибка

Сообщение отредактировал Kamitachi - 15:23 10.02.2010

[Дождик]

Ошибка

Ммм? В чём?

[Джеральдин]

При всем уважении, ДК - перехаживать моветон (хотя и хочется ). Поэтому если Мастер позволяет, - просто исключаю спорный элемент, пятый номер не двигается и сидит под подоконником.

Правило по стрельбе - в правилах Мордхейма нет, но есть в общеваховском армибуке по скавенам. Поэтому и спрашивал.

[Дорн]

Джеральдин, переделывать всё - моветон, а то, на что повлиял ложный факт - вполне нормально. По крайней мере, пока) Ещё твой ход)

[Джеральдин]

Дорн, благодарю за любезность. Однако я остановлюсь на своем варианте, если Мастер не будет против.

[Дункан Киркли]

При всем уважении, ДК - перехаживать моветон (хотя и хочется ). Поэтому если Мастер позволяет, - просто исключаю спорный элемент, пятый номер не двигается и сидит под подоконником.

Ну вариант, что модель никуда таки не двигалась, а осталась на месте тоже на мой взгляд есть переходить Так что норм, выстрел был, другая модель не двигалась - нет проблем.

Дорн, можешь ходить.

Еще раз извиняюсь за такие косяки с игрою, но как видите правила не без косяков + не обкатанные (сам по ним первый раз играюсь). Так что, господа, любезные, прошу-с к столу! Т.е. в топик))

[Kamitachi]

Дождик
Имелось в виду, что пустой,зря созданный пост. Как и этот

[Дождик]

Вопрос. У бойца с собой может быть с собой несколько "вариантов" оружия ближнего боя. Когда на него нападают или он нападает - можно ли решать что из них применять а что - нет? Далее - может ли он в течении боя "переключаться" между этими типами оружия?

[Дункан Киркли]

Я думаю что да, ибо кинжалы начальные вроде бы не продаются (по крайней мере не видел прецедентов), но тут спорно... Знаю, что может быть ситуация типа пистолет использовать как оружие и им атаковать. При этом если модель была с двумя оружиями, то второе не используется. Знаю, что можно тащить двуручное оружие и щит, но щит в бою тогда не используется (при стрельбе может учитывается). Хотя надо будет правила проверить. Там вроде такое тоже смутно освещено... Просто кинжал еще туда-сюда. а вот если перс будет обвешан как ёлка оружие и будет его выбирать перед каждой атакой, то это не комельфо.

[Дункан Киркли]

Поверхностный анализ что-то плодов не дал, посему такие предложений:
1) Сделать ограничения на 2 оружия (типа в руках несет) + пара стрелковых (связку пистолетов и арбалет тащить вроде можно) + кинжал за поясом, ну и щит за спину.
2) Сделать жесткий лимит на всего 2 оружия ближнего боя у юнита вообще. Щит на спину разрешить лишь моделям с двуручным оружием.

Пока что в голову на раз пришло Предлагаю всем обмозговать =Ь

[Дождик]

На щиты ограничение не нужно. Их всё равно покупать - глупо.

[Дождик]

Про макс. число оружия в правилах такое:

Каждый воин, которого вы нанимаете, может быть
снаряжён не более чем двумя орудиями ближнего
боя (не считая бесплатного кинжала), не более чем
двумя различными стрелковыми орудиями, а так же
любой броней, выбранной из соответствующего
списка. Пара пистолетов считается в этом случае
как одно оружие.

Так что с собой можно тащить 2 оружия ближнего боя - первое, второе и бесплатной (с) нож (финку в сапог сунул и всё)
Однако про "любую броню" по-моему бредово будет если воин будет нести доспех, шлем, щит и баклер...

О, в ерате есть про смену оружия во время схватки:

Q: Can weapons be swapped during a combat?
A: No, with the exceptions of pistols and lances which may be exchanged for a different
weapon after their first turn special attack.

То есть заменять после первого раунда боя можно только пистоли и кавалерийскую пику.

Сообщение отредактировал Дождик - 00:05 11.02.2010

[Дункан Киркли]

Про макс. число оружия в правилах такое:

Только хотел написать про всего 2 типа оружия и т.д. Опередил)

То есть заменять после первого раунда боя можно только пистоли и кавалерийскую пику.

Ну у пистоля правило на одну атаку им лишь, а у пики тоже возможно.

[Джеральдин]

ИМХО выбрать перед атакой можно, если есть из чего. А вот менять в ходе боя - однозначно нет. Ибо реализм, все-таки.

[Дункан Киркли]

Ну с пистолем там дело видимо обстоит так, что достал из-за пояса, выстрелил, после убрал и выхватил меч. С копьем видимо, что ударил с чарджа, а после условно бросил копье и сражаешься удобным для ближнего боя оружием.

[Дождик]

ИМХО выбрать перед атакой можно, если есть из чего. А вот менять в ходе боя - однозначно нет. Ибо реализм, все-таки.

Угу, так же думаю.

Мне интересно - если оружие было сломано или выбито (есть варианты как это организовать но не в корбуке кажется) - его можно заменять? Наверное нет, пока рукопашная не закончится - так или иначе.

[Дорн]

Вообще-то, если из одной руки оружие выбили и есть ещё, к примеру, кинжал, то, в крайнем случае, через ход - можно его использовать, по идее. То есть На одном ходу выбили, этот ход боец с пустой рукой, следующий ход достаёт, а на третий уже выхватил другое. Но это уже хоумрулы на случай, если вводить выбиваемость оружия, что не факт, что будет.

Мне вот кажется, было бы любопытно привязывать стартовые точки на карте либо к дорогам/переулкам, либо к внутренним помещениям зданий. То есть, фактически, либо вся группа идёт по дороге, либо по одному-двум параллельным переулкам, либо все роются в каком-то здании на предмет ценностей. И тогда можно стартовать не на противоположных сторонах, а на соседних. Или сразу 3-4 банды в один район загнать)

[Дункан Киркли]

Мне вот кажется, было бы любопытно привязывать стартовые точки на карте либо к дорогам/переулкам, либо к внутренним помещениям зданий. То есть, фактически, либо вся группа идёт по дороге, либо по одному-двум параллельным переулкам, либо все роются в каком-то здании на предмет ценностей. И тогда можно стартовать не на противоположных сторонах, а на соседних. Или сразу 3-4 банды в один район загнать)

Это я даже не по сценарию самый примитивный вариант дают А так, в сценариях есть разные варианты в том числе те которые ты назвал.

[Дорн]

Ну, значит, зря я сценарии не читал)