[X] Помощник

[Дождик]

Когда ты составлял формулу для определения мёртвой зоны ты какую геометрию предполагал? Схему можешь набросать?

[Дункан Киркли]

Dorn
Зачем? =) Я лично не собираюсь заниматься вычислениями рисуя треугольники и т.д. А окна разные бывают. Делаем тоже стандарт? Нет, тоже не вижу смысла в таком усложнении.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 13:51 4.02.2010

[Дункан Киркли]

ДК? Не понял... Стрелять под себя или что? ))

Что ты конкретно не понял?)

А мертвая зона определенно есть - та из которой с обзора миньки НЕ ВИДНО целевую модель.

Ну дык это тогда вплотную к зданию на 1". И при этом с обрыва модель видимо может другую увидеть если вплотную стоит (смотреть "из глаз" модели можно ведь под любым углом, а там почти 90 и будет ). Если можешь, то выведи формулу или правила логичные, а с архитектурой все норм. Я привел реальную ситуацию, когда одно здание близ другого. Ока еще могут на разных высотах быть...

Когда ты составлял формулу для определения мёртвой зоны ты какую геометрию предполагал? Схему можешь набросать?

Я приводил вид сверху в бою №2. Джеральдин тоже привел, в принципе, верную схему, но мне кажется, что там мертвая зона большая получается.

[Дождик]

Тогда...

Дистанция на которой из окна на более высоком этаже через более низкое окно видно стрелка стоящего в помещении за более низким окном = "расстояние до стены где находится окно по горизонтали"*"разницу в этажах-1"

[Kamitachi]

Не понял таки - имелось в виду - стрелять в соседний дом, или в тот же этажом ниже?
Смотря из глаз миньки стоящей у окна будет не видно все, что загораживается подоконником, думаю по 45% - ибо минька то не в плотную даже к окну - подставка мешает

[Дорн]

А если боец изображается стоящим на одном колене, то он не может выглядывать в окна, тк ниже подоконника?)

[Дункан Киркли]

Не понял таки - имелось в виду - стрелять в соседний дом, или в тот же этажом ниже?

Естественно первое, но твоя фантазия поражает)))

Смотря из глаз миньки стоящей у окна будет не видно все, что загораживается подоконником, думаю по 45% - ибо минька то не в плотную даже к окну - подставка мешает

Предлагаю провести следственный эксперимент!)) А вообще зависит от подоконника и модели + играющий обычно все с высока наблюдает, так что когда снизойдет до модели, то может ее обзор немного поменять сменив угол своего наблюдения.

А если боец изображается стоящим на одном колене, то он не может выглядывать в окна, тк ниже подоконника?)

Вообще, я тоже хотел этот вопрос поднять, но даже немного в другом ключе: А что делать низкорослым моделям? К примеру, хоббиту, который 100% ниже человека или тому же дварфу с гоблином....?

[Дождик]

У меня встал вопрос. Модели, находящиеся в рукопашной, двигаться до ее завершения (ООА одного из противников) не могут?

Не обязательно ООА, ибо противник может упасть там и т.д. + мало ли страшно ему станет или еще чего. А если он бежит, то противник бьет ему в спину бесплатной атакой как минимум.

Чтобы противник не получил бесплатной атаки в спину отступающему - надо прокинуть своё лидерство.

Двигаться влево-вправо, оставаясь в контакте с той же моделью - применительно к подставкам 1на1 нельзя. На больших не знаю - но вроде бы тоже. Рукопашники только драться могут насчёт перемещения в рукопашном бою в рульнике вроде бы ничего нет, но по идее это перемещение результирует в разрыве контакта у подставок. Значит расценивается как бегство из боя, плюс в этот же ход возможность атаковать накрывается медным тазом, если не вру.

Сообщение отредактировал Дождик - 17:22 4.02.2010

[Дождик]

Оппа, про отступление из боя я был не прав!
Ян - лови:

Выход из боя
Если модели вступили в рукопашный бой, они не
могут уйти из него во время своей фазы
передвижения. Они должны биться, пока не
окажутся вне игры, уничтожат всех противников,
либо пока одна из сторон не потеряет рассудок и
не побежит.
Исключением из этого правила является ситуация,
когда вражеская модель сбита с ног либо оглушена.
В этом случае воин может по желанию выйти из 20
ближнего боя, и даже атаковать других врагов в
зоне досягаемости.

[Kamitachi]

Среди "родных" мордхеймовских минек кстати сидячих не видел...

[Дождик]

Про добровольное отступление модельки из рукопашной и удары в спину - см русский перевод который давал ДК - железов-гнавлера - рульника

Уход из боя стр. 93 - это опционнальное правило.

Сообщение отредактировал Дождик - 17:35 4.02.2010

[Дункан Киркли]

Лучше использовать таки английский бук редакции 2005 года. Доп. правила еще из него не юзал, так что народ может спать спокойно (особенно тот, который возлагает большие надежды на огнестрел).

Насчет видимости с этажа на этаж, то можно ввести правило, что если модель, что находится выше не видит модель находящуюся ниже, то и модель находящаяся ниже не видит ту, что находится выше.

[Ян_]

Оппа, про отступление из боя я был не прав!
Ян - лови:

Благодарю доброго сэра Дункана Киркли и доброго сэра Дождика, именно сие и составляло предмет моего интереса.

[Дорн]

Если бы у тебя было в характеристиках две атаки (А=2) + у тебя было бы 2 оружия в руках, то ты бы 3 атаки в бою наносил бы. К примеру, выбрал бы дубину как основное оружие, ей нанес бы сначала атаку, а оставшиеся 2 атаки наносил бы уже кинжалом. Так то...

А разве основным оружием не наносится нормальное количество атак персонажа, а уже затем - одна дополнительная вторичным?

орк 4 идет на две клетки на север (ткнул указкой), стреляет в дварфа 6, 7, или 8 (потыкал указкой в эти модели), затем чарджует сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой) и бьет его в свою фазу атаки.

Чардж делается в фазу движения. Движение-стрельба-ближнаяя атака. Так что либо стрельба - либо ближний бой. Одновременно не получится) За редкими исключениями, которых здесь нет.

[Ян_]

Вообще мне сие интересно еще и на предмет общей возможности для орка 4 вообще выйти из рукопашки.
а ситуевин там несколько представлено, жду комменариев по каждой

[Дорн]

1. Фаза движения -> 2. фаза стрельбы -> 3. фаза ближнего боя.

1. движение или чардж
2. стрельба или магия
3. ближний бой


Глянул схему.

1) орк 4 идет на две клетки на север (ткнул указкой), стреляет в дварфа 6, 7, или 8 (потыкал указкой в эти модели), затем чарджует сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой) и бьет его в свою фазу атаки.

Идёт, затем стреляет и, по идее, может ещё потыкать в лежащего, да%

2) орк 4 идет на две клетки на север (ткнул указкой), стреляет в упор в сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой), затем чарджует его же и бьет его своим ручным оружием в свою фазу атаки.

3) орк 4 стреляет в упор в сбитого с ног дварфа 3 (ткнул указкой), затем чарджует его же и бьет его своим ручным оружием в свою фазу атаки.

Идёт (опционально), затем стреляет и, по идее, может ещё потыкать в лежащего, да% Во всех трёх вариантах, пока не влезет в ближний бой с другим, активным противником. Вроде бы, в правилах нет запрета на стрельбу и тыкание в одном ходу, если противник упал или оглушён%

Чардж делается только во время движения. Но движение на две клетки на север можно сразу заявить, как чардж% и даже можно стрелять, т.к. боец в упор не опасен)
Выйти из боя также можно - есть пункт, что если все противники упали или оглушены - можно спокойно ходить.

[Дорн]

И снова нет. Стреляешь ты в ближайшую цель и в ту в которую проще попасть (без пенальти тобишь). Чарджуешь тоже на ближайшего противника если мне память не изменяет. Ибо другие могут попытаться перехватить, хотя вот насчет ближнего боя правила надо посмотреть. Ща под рукою нету, так что не вспомню...

Стреляешь ты в ближайшую модель, хотя можешь выбрать более далёкую, если больше шансов попасть. Также в троллей или огров, как больших существ можно стрелять, даже если есть более близкие незакрытые противники.

См. предыдущий ответ, но + стрелять орк тада вообще не может, т.к. он в ближнею бою по факту соприкосновения подставок (да и зачем стрелять, когда в упор можно так бить, да и атак больше в общем-то). В итоге твой орк может стрелять если не будет на соседней с моделью клеткой, но чарджовать он должен до стрельбы и если он чарджует, то не стреляет уже в ход, т.к. будет драться в ближнем бою.

Есть такая фигня, что лежащий в упор боец не мешает стрельбе. То есть можно спокойно стрелять, пока он валяется, а потом бить его мечом. Разве не так?

[Ян_]

Капитан Киркли говорит нам:
1) стреляющий да стреляет в ближайшую модель, и только в нее
2) стреляющий да не потычет, выстрелив

Чей рульбук кошернее?

[Дорн]

Я подозреваю, что рулбук у нас один) просто мы смотрим в разные места.

[Дункан Киркли]

Стреляешь ты в ближайшую модель, хотя можешь выбрать более далёкую, если больше шансов попасть. Также в троллей или огров, как больших существ можно стрелять, даже если есть более близкие незакрытые противники

В общем-то, я это и написал

Стреляешь ты в ближайшую цель и в ту в которую проще попасть (без пенальти тобишь).

Есть такая фигня, что лежащий в упор боец не мешает стрельбе. То есть можно спокойно стрелять, пока он валяется, а потом бить его мечом. Разве не так?

Вообще в правилах нету ничего про стрельбу по лежачим моделям =) Видимо прокидывается по обычным правилам... Я считаю так: Любое соприкосновение с противником есть переход в боевую фазу. Если хочется выстрелить по лежачему, а стоите к нему в плотную, то надо от него отойти хотя бы на клетку, а после стрелять иначе будете автоматом с ним в рукопашной схватке (а в рукопашке низя стрелять, даже если не сам сражаешься). Он просто отвечать на атаки не может, да и сам атаковать, а так полноценный комбатант))))

Ян, короче, если ты хочешь кого-то атаковать, то это полюбас чардж с двойным передвижением до цели и соприкосновение с нею для ближнего боя (любое соприкосновение с противником автоматом ближний бой). Стрелять в ближнем бою низя (ровно как и в сражающихся), а чардж делается до стрельбы, так что решай уж. И рыбку съесть и на одно место сесть в Мордхейме не получается))

Насчет же атаки разным оружием, то в правилах четко написано: "...If he is armed with two different weapons (sword and dagger, for example), he will make a single attack with whichever weapon he chooses, and all others with the remainig weapon..." © MCD p.19
Так, что будь у него хоть 2 атаки + дополнительная, но одиночную атаку он делает выбранным оружием, а все остальные оставшимся.

[Дункан Киркли]

1) стреляющий да стреляет в ближайшую модель, и только в нее

Если в ближайшую тяжелее попасть чем в ту, что чуток дальше, то можешь выбрать ту, что чуток дальше. По желанию можешь и в лежащую стрелять. Если в модели одинаковая вероятность попасть (к примеру нету на стрельбу пенальти), то стреляешь в ближайшую. если они еще и на одинаковом от тебя расстоянии, то уже выберешь одну из них в качестве жертвы

[Дождик]

Идёт (опционально), затем стреляет и, по идее, может ещё потыкать в лежащего, да% Во всех трёх вариантах, пока не влезет в ближний бой с другим, активным противником. Вроде бы, в правилах нет запрета на стрельбу и тыкание в одном ходу, если противник упал или оглушён%

Чардж делается только во время движения. Но движение на две клетки на север можно сразу заявить, как чардж% и даже можно стрелять, т.к. боец в упор не опасен)

Нет, соприкосновение с подставкой - даже упавшей модели - это всё равно чардж. А чарджевать и стрелять в один ход нельзя.)

[Дорн]

В общем, я был не прав и тут либо добивать, либо сделать чардж на два шага к северу и опять же добивать, либо отойти на 3-4 шага (так, чтобы не касаться тела) - и стрелять.

[Ян_]

Всем спасибо, я потрясен уровнем ваших знаний, добрые сэры

Сообщение отредактировал Ян_ - 16:54 5.02.2010

[Дорн]

А всё равно я не вижу, что мешает (по духу, не по букве) стрелять, стоя прямо над оглушённым телом)

[Дункан Киркли]

Фигурки они не злобные. Злобные - люди =)

[Дорн]

Оседлай моржа?

[Ян_]

Добрые сэры, мне кажется, или я слышу звук запускаемого шайсверфера?

[Дождик]

А всё равно я не вижу, что мешает (по духу, не по букве) стрелять, стоя прямо над оглушённым телом)

Инстинкты наёмников. Они говорят: если в рулях написано - не стреляют...

Ладно, шутка. По духу - наверное можно. Но как бы обычно под ногами недобитых противников оставлять - это немножко неблагоразумно..

[Ян_]

Дождик, спасибо, поржал

Dorn, а и правда, насчет моржа - это ты к чему?

[Дорн]

Дождик, это пацаны, они верят пацанам - пацан сказал, что добьёт, значит можно стрелять)
Кстати, а вот кнут сестёр позволяет бить на дистанцию до 4'' в фазе ближнего боя. Без контакта подставок. Можно в фазу стрельбы стрелять, а потом лупить кнутом? Или я неправильно понимаю суть кнута?

[Ян_]

Ты просто неправильно понимаешь суть Сестёр...

Дык что насчет моржа-то?

[Дорн]

Да ничего с этими моржами) Это выражение моего непонимания фразы про злобность игроков и фигурок.

А что не так с сутью сестёр?

[Дождик]

Кнут по-моему в каких-то эрратах обрезали так что им только при соприкосновении можно биться.

А так - если у нас всё же 4дюймовые чудовищные кнуты, я думаю что можно продолжать следовать правилу - либо стреляй либо мочи.

[Дункан Киркли]

Эти круты, что на 4" бьют в правилах 2005 года не фигурируют =Р

Это выражение моего непонимания фразы про злобность игроков и фигурок.

Я это к тому, что фигурка стоит себе и никого не трогает, а человеку надо чтобы она выстрелила, а после еще и в рукопашную пошла или в лежачего стреляла))) А Ян просто печется о моржэ всея планеты xD

[Дорн]

Эти круты, что на 4" бьют в правилах 2005 года не фигурируют =Р

% можно с этого места даже не поподробнее, а просто ссылку?

[Джеральдин]

Стальная плеть (Steel whip)
10 золотых крон
Доступность: обычная (только для Сестёр Зигмара)
Другое уникальное оружие Сестер – стальная плеть,
сделанная из шипованных стальных цепей. Оружие
может достигать в длину 12 футов, и некоторые
Сестры наработали истинно карающую ловкость в
обращении с ним.

Дистанция Сила Специальные правила
Ближний бой Как у польз. Не парируется,Щелчок

СПЕЦИАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА
Не парируется: Стальная плеть – гибкое оружие, и
Священницы используют его с большим
мастерством. Попытки парировать их удары
тщетны. Модель, атакуемая стальной плетью, не
может парировать мечом или баклером.
Щелчок (Whipcrack): когда воин атакует, он
получает +1 Атаку в этот ход. Эта дополнительная
атака добавляется после всех остальных
модификаторов. Когда воин атакован, он получает
+1 Атаку, которую может использовать только
против атакующего. Эта дополнительная атака бьёт
первой. Если воин атакован одновременно двумя
или более противниками, он всё равно получает
только одну дополнительную атаку. Если воин
использует две Стальные плети, он получает +1
Атаку за второе оружие, но только первая плеть
получает +1 Атаку за Щелчок.

Видимо, под кнутом имеется понимается это?

[Дорн]

О. Спасибо, Джеральдин. В старой версии щелчка не было, но можно было использовать плеть на дистанции до 4'', считая это ближним боем(

[Джеральдин]

Кстати, под "прорицательницей" понимается "авгур"? А то мы явно хоббиты из разных переводов...
И где можно глянуть ТТХ талийца-арбалетчика? Я не смог его найти в "Наемных мечах", м.б. не там искал?

[Дорн]

У меня английская версия)
4/3/4/3/3/1/3/1/7
Лёгкая броня, меч, кинжал и арбалет.
Игнорирует штрафы на стрельбу за дистанцию и за укрытие.
И стоит 30 монет при найме и 15 после каждой битвы.

Нанимается всеми, кроме орков, трупов и скавенов.

[Джеральдин]

Монстр...
Спасибо.

[Дорн]

А Аэнур 2005 год пережил?

[Дункан Киркли]

А Аэнур 2005 год пережил?

Да, пережил =)

Я не смог его найти в "Наемных мечах", м.б. не там искал?

Русскоязычный архив, что я давал. Mordheim_ru.rar\NonOfficial_ask_Master\mercenaryes\Show me the Money.doc

% можно с этого места даже не поподробнее, а просто ссылку?

Сей топик, вторая страница, пост под номером 27, ну или вот ссылка на архив с торрентами:
http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...ost&id=1825
Mordheim PDF Collection v1.2 (~440 total files!)\Rules - лежат правила поделенные на 3 части.

[Ян_]

А что не так с сутью сестёр?

No offence!


Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь, в чем суть Сестер. Сестры - это не обывательское «Слышали? Гнев Зигмара разнес проклятый город, хаха!». Сестры - это не "оттрахаем их дочерей и сожжем их дома!" герцогских наемников. Сестры - это не отбросы, крысолюды или безмозглые тролли. Монастырь Сестер - это место, где люди могут побыть чудовищами — ужасными, бесчувственными, безразличными чудовищами, которыми они на самом деле и являются.

Дварф ружейной пулей расплескал голову орка по обгорелой стене, а мы молимся. Шайка бандитов зарезала своего командира за отказ делиться вирдстоуном, а мы молимся.

Три крысолюда прыгнули с крыши двухэтажного дома, взявшись за хвосты, и ни один не поднялся с земли, а мы молимся и бичуем себя. Самоубийства, убийства, геноцид — мы молимся. Презрение, безумие, проклятья в спину, распятые грешники, сожженные дети, беспричинная ненависть — мы молимся. Ересь распространяется за пределы проклятых земель — мы молимся. Мы бездушно покараем кого угодно, наши молитвы не основаны на сострадании, вера в Зигмара — наша стихия, мы — истинное лицо Мордхейма.

[Дункан Киркли]

Немного разбавим обстановку: http://www.youtube.com/watch?v=MOqCR66bzzU...player_embedded

[Ян_]

Кавайные орки кавайны ^^ ня!

[Kamitachi]

Скорее не пацифисты а (эх, хотел созвучно, но мало ли сочтут за ругань) мужеложцы..

Сообщение отредактировал Kamitachi - 17:30 7.02.2010

[Дункан Киркли]

 1.JPG ( 81.51КБ ) Кол-во скачиваний: 13

"...
Больше, больше гламура!
И макияжа и маникюра!
Больше, больше гламура!
Лицо супер и супер фигура!
..."

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 17:34 7.02.2010

[Дункан Киркли]

Скорее не пацифисты а (эх, хотел созвучно, но мало ли сочтут за ругань) мужеложцы..

Да, девушка, которая их так раскрасила видать очень орков не любит))) Ну и троллей, как видно выше^^

[Ян_]

Бантик умиляет ))))