[X] Помощник

[Дункан Киркли]

По стрельбе - ув. Маста, что и как кидаем?

Бросок на попадание 1d6, после бросок на пробивание (если при этом выпало 6, то это крит и кидаем на крит). А уже после кидается арморсэйв противника.

И это, стрелы - условно бесконечные?

Да.

И еще вопрос,мб дурацкий - в том же газебо есть ли возможность у орков, к примеру, залегать или пригибаться, прятаться за деталями газебо, чтобы снизить свою видимость для стрелка от оппозиции?

Как я и писал, нахождение в/за газебо дает укрытие =) Ну и спрятаться можно. Тут Дождик правильно тебе ответил.

Соответственно, после передвижений оказывается, что тролль-5 мешает целиться как 3 так и 1. А 3 мешает 1. Перекрывают ли насмерть зону обстрела - вопрос. Это пусть мастер думает видимость, но имхо как минимум половина дворфа для каждого стрелка закрыта.

Гм, тролль мешает целится лишь орку №3. Колонна первому обзор на мой взгляд не загораживает, ибо:
 1.PNG ( 31.51КБ ) Кол-во скачиваний: 10

Я тут мерить решил зрение от центра таки, т.к. по идеи подставка может вертеться. Если в область модель попадает, то все ок. Вот тролль наглядно обзору мешает. Хотя обзор у орка №1 получается не идеальный, да и колонна не обозначена как частично простреливаемая, так что посчитаем уж -1 за препятствие.
ЗЫ. Нет, это не лучи поноса и не радужные струи!

В итоге орк №3 вообще по инженеру стреляет если только с -1 за бег, -1 за то, что ему обзор загораживают и -1 за дальность. Аналогично и орк №1. В итоге если если выкинут 6, то попадают Насчет пенальти Дождик тоже был в целом прав^^

Итак, прокину-ка стрельбу за Яна для наглядности)))

Босс №1 - Бросок на попадание (BS 4 -2) [1d6] = 2 - Провал!
Бугай №3 - Бросок на попадание (BS 3 - 3) [1d6] = 1 - Провал!

Засевшие в газебо орки выставили вперед луки, пустили стрелы, но одна не попала в цель, а вторая чуть не задела тролля, что пробегал мимо, но заведомо устремилась не туда. Видимо зеленокожие выдохлись после изнурительного марш-броска до беседки. Дварфский же инженер пока мог не беспокоится за свою шкуру.

 mordheim_map_1.png ( 106.89КБ ) Кол-во скачиваний: 5


Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 00:06 1.02.2010

[Дождик]

Няя... ^ ^:

В итоге орк №3 вообще по инженеру стреляет если только с -1 за бег, -1 за то, что ему обзор загораживают и -1 за дальность.

Согласен.

Аналогично и орк №1.

Не согласен - у варбосса трололо обзор не закрывает. Значит для орка №1 штрафы: -1 за бег, -1 за дальность.

В итоге если если выкинут 6, то попадаю

Не согласен, маста. Как я вижу ситуацию:
орк №1: BS = 4-2 = 2. Попадание в цверга - на 5, 6.
орк №2: BS = 3-3 = 0. Такого BS в табличке для БС от 1 до 10 нет, значит успех не возможен.

+: ^ ^ Вопросомастеру.

что надо было выкинуть орку №3 чтобы попасть в тролля? ведь в ситуации тролль - укрытие. Есть какая-то вероятность влепить именно в него.

В эррате есть по этому поводу что-то но оно не такое как в том руссиш буке. В руссиш буке - надо выкинуть 1 для попадания в кавер. В эррате:

”If a shot misses its target by 1, and that target claimed the -1 modifier for cover, then the
shot strikes the cover instead. Normally this doesn’t matter, but in the case where a model
is concealed behind another warrior, or when the cover is a powder keg, it might be
extremely important!”

Короче если надо было выкинуть 4,5,6, а выкинули 3 - то хлобысь - попал в укрытие.
В принципе в эрратном раскладе если прищуриться то в ситуации с орком №3 можно принять что 6-ка - это попадание в укрытие. Я мыслю: если бы у орка №3 не было штрафа к пальбе за кавер, его БС был бы = 1. И если бы выкинул 6-ку то попал. Т.е. в принципе такой шот промахнулся бы мимо цели на 1.

===

Думаю над ходом.

===

Переписал тему с вопросом про стрельбу в кавер, невежливо :Р сформулировал в первый раз...
Переписал орк-H на орк №H

Сообщение отредактировал Дождик - 01:28 1.02.2010

[Дождик]

Хм... в текущей ситуации тролль ведь не может атаковать гномов? В принципе 12 дюймов пройти чтобы коснуться бородоча и героя-3 у него есть, но прямую линию если провести - то там башня на дороге..

[Дункан Киркли]

Не согласен - у варбосса трололо обзор не закрывает. Значит для орка №1 штрафы: -1 за бег, -1 за дальность.

У варбосса условились вроде бы что колонна куском вид портит. Хотя там весьма спорная ситуация на этот счет.

Не согласен, маста. Как я вижу ситуацию:
орк №1: BS = 4-2 = 2. Попадание в цверга - на 5, 6.
орк №2: BS = 3-3 = 0. Такого BS в табличке для БС от 1 до 10 нет, значит успех не возможен.

Понимаю, но я советовался с народом и мне сказали, что в такой ситуации шанс попасть мол есть и как раз он на 6, но я вот всё пытаюсь в правилах отыскать пункт на тему входа в такие минуса (вот помню что-то на тему выкинуть 6, после еще сколько-то добросить на повторном броске. Так что тут мог и ошибиться признаюсь, но действовал по рекомендации
fixed: Я эррату просмотрел, но ничего полезного там не нашел(( Возможно так и есть, что при такой куче минусов не мастерский стрелок ни в кого и не попадет, хотя какой-то лак у него же должен быть, типа повезло и т.д.)) Ну да ладно, оставим тогда, что орк там стрельнуть не может...
Еще через некоторое время: Вот в BloodyBook нашел ответ. Там табличка для стрельбы расписана вплоть до BS=-3. В данном случае там чтобы попасть надо 7+ выкинуть, т.е. сначала выкинуть 6, а после еще и 4. Но в тамошних дополнениях к правилам очень много чего дописано, так что придется всё перекраивать если их юзать. В данном случае посчитаем, что орк выстрелить не может таки.
P.S. Имхо, очень хоумрулы там =)

что надо было выкинуть орку №3 чтобы попасть в тролля? ведь в ситуации тролль - укрытие. Есть какая-то вероятность влепить именно в него

Да есть и я про нее подзабыл видимо. Нет, ты про дальнейшие измышления не прав. Если короче был -1 за счет укрытия и выстрел произведен на 1, т.е. тотальный провал, то попадание идет в укрытие. Соответственно это кидать троллю на вунды+ его регенку в данном случае. Ну или ничего не кидать т.к. при минусах из прошлого пункта орк может вообще не попасть как ты считаешь =)

Хм... в текущей ситуации тролль ведь не может атаковать гномов? В принципе 12 дюймов пройти чтобы коснуться бородоча и героя-3 у него есть, но прямую линию если провести - то там башня на дороге..

Нет, прямая линия тут ни при чем мы же обсуждали. Есть 3 варианта перемещения, просто перемещение (свободное), вынужденное (типа при панике и отступлении) и чардж (атака в чистом виде). Вот кроме как чарджом атаку произвести нельзя, т.е. любое соприкосновение подставки твоей модели с вражеской это чардж. Даже если враг за углом был и твой воин из-за угла вышел и с ним подставками столкнулся. А вот если на линии есть какие-то препятствия, которые нельзя пройти, то чардж невозможен.

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 06:41 1.02.2010

[Дождик]

Ок.

Это здорово.

Блуд Бука не имею. Блин, как мне корогрызствовать?...

Дункан, а проходимость клеток в пределах круглой башни можно?

Теперь мозголомные для меня вопросы, но имхо они как раз по теме испытаний спорных моментов в системе:

* Тролль допустим имеет только один путь атаки - войти в соприкосновение помимо цели которую хочет атаковать, с подставкой фигурки которая "Спрятана". Может ли он атаковать ту фигурку которую хотел? Сможет ли он атаковать "Спрятанную" модель?

* Тролль допустим имеет только один путь атаки - войти в соприкосновение помимо цели которую хочет атаковать, с подставкой фигурки которую на начало хода он не видел и которая находилась дальше 4-х дюймов. Может ли он атаковать ту фигурку которую хотел? Сможет ли он атаковать фигурку которую не видел на начало хода и которая находилась дальше 4-х дюймов?

* Тролль допустим имеет только один путь атаки - войти в соприкосновение помимо цели которую хочет атаковать, с подставкой фигурки которую на начало хода он не видел и которая находилась в пределах 4-х дюймов. Должен ли он прокидывать Инициативу чтобы атаковать ту фигурку которую хотел? Если не должен - то сможет ли он атаковать фигурку которую не видел на начало хода и которая находилась в пределах 4-х дюймов?

Чтобы те вопросы сейчас не были актуальными, да и вообще из интереса что задумал Ян моя делая такой ход:

(3): в-1 (нервно ходит туда-сюда и обзывает на Кхазалиде тролля)
(2): (бег-бег-бег) л-в-3, л-2

Маста, можно обрабатывать)

Сообщение отредактировал Дождик - 16:04 1.02.2010

[Дункан Киркли]

Блуд Бука не имею. Блин, как мне корогрызствовать?...

Скинул. Кому надо тоже могу скинуть, но элементарно по запросу в поисковике найти можно =)

Дункан, а проходимость клеток в пределах круглой башни можно?

Можно. Воть:
 1.PNG ( 20.02КБ ) Кол-во скачиваний: 5

Заштрихованное - вставать низя

* Тролль допустим имеет только один путь атаки - войти в соприкосновение помимо цели которую хочет атаковать, с подставкой фигурки которая "Спрятана". Может ли он атаковать ту фигурку которую хотел? Сможет ли он атаковать "Спрятанную" модель?

Тролль может атаковать спрятанную модель, если он ее увидит, т.е. потратит ход, чтобы нормально видеть (т.е. модель потеряет свойство "Спрятана") или если модель потеряет свойства в виду того, что дургая вражеская модель ее видит.

* Тролль допустим имеет только один путь атаки - войти в соприкосновение помимо цели которую хочет атаковать, с подставкой фигурки которую на начало хода он не видел и которая находилась дальше 4-х дюймов. Может ли он атаковать ту фигурку которую хотел? Сможет ли он атаковать фигурку которую не видел на начало хода и которая находилась дальше 4-х дюймов?

* Тролль допустим имеет только один путь атаки - войти в соприкосновение помимо цели которую хочет атаковать, с подставкой фигурки которую на начало хода он не видел и которая находилась в пределах 4-х дюймов. Должен ли он прокидывать Инициативу чтобы атаковать ту фигурку которую хотел? Если не должен - то сможет ли он атаковать фигурку которую не видел на начало хода и которая находилась в пределах 4-х дюймов?

"Если ваш воин хочет атаковать противника в пределах 4", которого он не может видеть (например, за углом), и противник не объявлен прячущимся, воин должен пройти тест на Инициативу. Если тест провален, модель не может атаковать в этот ход, но может ходить на нормальное расстояние, стрелять и произносить заклинания. "

Насчет схайдившихся моделей, что обсуждали по асе, то что-то пока правила найти не могу, но в целом думаю, что перехватывать они могут. Другое дело, что чарджавать модель на пути к которой будет перехват - низя. Оно с одной стороны и логично, ибо перехватывающая модель в общем-то ближайшая будет =) В итоге получается, что обычно перехватывают те юниты, которых противник при чардже не видит.

- Уууу, большая страшная рожа, выходи! - орал убийца троллей, с нетерпением ожидая когда же тролль почтит хирд своим присутствием.
- Выходи, подлый трус! - добавил кто-то из второго ряда, после чего все захохотали.

 mordheim_map_1.png ( 106.96КБ ) Кол-во скачиваний: 6

[Ян_]

Ход выдам завтра, с работы. Интернеты дома не пашут толком, увы... Т_Т

[Ян_]

Орк прокидывает ярость... http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1748 успешно.
Тролль прокидывает тупость... http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1749 успешно!

[Дункан Киркли]

Орк прокидывает ярость..

Он прокидывает таки не ярость если быть точным, а то оскорбили ли его товарищи по банде или нет =) Ждем дальнейших заявок))

[Ян_]

ДК, я кстати все еще имею неотвеченным тупой вопрос про инициативу и очередность ходов, пардон.

А так:

Ходы: (очередность 2-3-4-5-1.. )

(2) - бежит на 5 клеток на север, затем на 2 клетки на северо-запад.
(3) - бежит на 2 клетки на северо-запад, затем на 5 клеток на север.
(4) - бежит на 3 клетки на север, затем на 2 клетки на северо-запад, затем на 2 клетки на запад.
(5) - идет шагом на 4 клетки на север, затем на 1 клетку на северо-запад.
(1) - бежит на 3 клетки на северо-восток, затем на 3 клетки на север, затем на 1 клетку на северо-запад.

Тролль продолжил величавой поступью идти к обещанной еде, а Вуург тем временем крепким словом и начальственным пенделем погнал свое воинство за Мухтаром вслед..

[Дункан Киркли]

(1) - бежит на 3 клетки на северо-восток, затем на 3 клетки на север, затем на 1 клетку на северо-запад.

Если на 3 клетки на северо-восток, то аккурат врезается в колонну. Может таки на 2? См. карту

ДК, я кстати все еще имею неотвеченным тупой вопрос про инициативу и очередность ходов, пардон.

Все хорошо не парься =)

[Ян_]

2, опечатка

[Дункан Киркли]

Итак, обстановка накалилась. Уже обе банды прятались за не особо тронутой временем башенкой. Орки уже подступили к ней, пробравшись через добрую часть района. Миновав все завалы и труднопроходимые места, пройдя по трупам, углям и грязи, подняв кучу пыли. Мордхейм и так разлагался сам по себе, но активные действия банд даже способствовали умиранию этого гиблого места. Хотя возможно и вовсе не умиранию,, а перерождению...

 mordheim_map_1.png ( 107.55КБ ) Кол-во скачиваний: 5

[Дождик]

(4+6+8): н-2, п-1
(1): н-2
(3): п-н-1 (прячется, вдруг тролль его боится и не приходит поэтому)
(7): н-2, п-1
(5): н-3

(2): (бег) л-5

(8) и (6) тоже прячутся как и (3), он их убеждает что иначе тролль не подойдёт.

Сообщение отредактировал Дождик - 19:12 2.02.2010

[Дункан Киркли]

Гномы похоже решили избрать оборонительную тактику, что было весьма и весьма на них похоже. Осталось лишь понять с какой стороны подойдут орки.

 mordheim_map_1.png ( 106.69КБ ) Кол-во скачиваний: 8

[Ян_]

Тролль прокидывает Тупость.. http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1750 успешно!
Орк прокидывает Ярость... http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1751 успешно!

[Ян_]

Ходы: (очередность 1-2-3-4-5)

(1) - бежит на 3 клетки на север, затем на 3 клетки на северо-запад.
(2) - бежит на 2 клетки на северо-запад, затем на 3 клетки на север, затем на 1 клетку на северо-запад.
(3) - бежит на 1 клетку на север, затем на 3 клетки на северо-запад, затем на 2 клетки на запад,.
(4) - бежит на 1 клетку на север, затем на 4 клетки на северо-запад, затем на 1 клетку на запад.
(5) - идет шагом на 1 клетку на север.


Вуург и его парни неслись бегом по камням Мордхейма, обгоняя тролля и предвкушая славную драку с этими коротконогими вонючками за башней, ваагх! А Мухтар сделал неуверенный шаг вперед и остановился, принюхиваясь.. Пахло дварфами. Определенно пахло дварфами - троллю был знаком их запах. И вкус тоже... М-мм..

[Дункан Киркли]

Первый бугай, что вбежал в сторожевую башню сплюнул на ее пол и потряс оружием в негодовании:
- Эти бородатые тумбочки там, за стеною! Ваааагх!
- ВААААГХ! - отозвался в ответ недружный хор лужёных орковских глоток.
- Ыъ! - подытожил Мухтар, а после многозначительно рыгнул.

 mordheim_map_1.png ( 106.8КБ ) Кол-во скачиваний: 3


Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 20:46 3.02.2010

[Дождик]

(5) - атака противника (4) + (3)
(7) - атака противника (4) + (3)
(3) - атака противника (4) + (3), если места нет, то можно и просто (4)+(2) обойтись - основная цель - тюкнуть (4)
(6) - атака противника (4) + (3), если места нет, то можно и просто (4)+(2) обойтись - основная цель - тюкнуть (4)

планируется передвинуть цвергов (при удачно прокинутой инициативе) в клетки находящиеся в направлени в от орков.

в целом, для формальности можно сказать что цель у всех атакующих цвергов - 4, они так и будут выстраиваться, заполняя место от башни и направо - насколько у них успешная будет инициатива/будет ли хватать хода для движения и по диагонили "задевая" посторонних совсем орков

http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?...how&id=1752
итог - тест инициативы прошёл только победитель троллей

[Дождик]

(3): (в атаке) п-в-1, п-1, п-н-1

цверги: (1), (4), (5), (6), (7) : в-1, п-в-1, в-1

[Дождик]

Удар топором, булавой, (WS 4 против WS 3) (успех на 3,4,5,6): 2d6 = 6,1 -> топор успех, булава - неудача.
Перекидка удара булавой на основе Ненависти (WS 4 против WS 3): 1d6 = 3, успех.

Пробивание орка-4 топором, булавой (S-3 против T-4) (успех на 5,6): 1,2 неуспехи оба.

Сообщение отредактировал Дождик - 21:55 3.02.2010

[Дункан Киркли]

Издав боевой вопль, убийца троллей понесся ко входу в башню, бешено размахивая топором из стороны в сторону. Тем временем добрая часть хирда медленно вышла из-за башни. Наконец-то дварфы и орки могли четко видеть друг друга. От чего у первых закипала кровь в жилах при виде последних...

Убийца троллей наскочил на ничего не подозревающего пацана, который стоял на входе в башню. Но топор дварфской работы прошел по касательной лишь оцарапав плечо орка, который нанес ответный удар топором, но промазал. Зато этим ненамеренным обманным финтом он сумел отвлечь внимание дварфа и кинжалом полоснул того по лицу. Убийца троллей, которому кровь капала на глаза, по инерции потерял равновесие от мощного удара и матерясь свалился на спину перед ликующим пацаном и ошеломленным бугаем, который никак не ожидал такого шоу.

 mordheim_map_1.png ( 106.16КБ ) Кол-во скачиваний: 7

ЗЫ. Сорри слишком устал, чтобы нормально оформить броски. Обещаю исправиться '
ЗЗЫ. Пацан на то и пацан, но файт был эпичен...

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 23:19 3.02.2010

[Ян_]

У меня встал вопрос. Модели, находящиеся в рукопашной, двигаться до ее завершения (ООА одного из противников) не могут?

[Дункан Киркли]

Не обязательно ООА, ибо противник может упасть там и т.д. + мало ли страшно ему станет или еще чего. А если он бежит, то противник бьет ему в спину бесплатной атакой как минимум.

[Дождик]

Мордхейм. Идеи и вопросы.