[X] Помощник

[ady]

- и в чем тогда эта власть выражается если не в управлении людьми, что вы назвали управлением и не в изменении в природе что ранее называлось силой и технологиями? или же вы имеете в виду какую то конкретную силу? если вам удобнее можем попробовать вести беседу на другом языке. какой вам привычнее? и еще мне не понятно применение термина "цель" относительно к силе (power), если я правильно понимаю, в данном контексте. вы считаете что у саилы самой по себе может быть цель? я всегда исхожу из идеи что сила сама по себе возможность, а цели применения ее выбирает человек обладающий ею в данный конкретный момент. и даже если предположить, что у силы есть ее собственаая цель, то какими способами ее узнать? -

\\ как я понимаю мы использовали слово "power" = власть, сила \\

[Джеральдин]

- Не знаю... - Джереми задумлся, - Может латынь? Или русский? Позвольте показать Вам на примере. Если я вежливо попрошу Вас, скажем, подать мне стакан с водой, Вы, несомненно, это сделаете. Но вы ведь не будете утверждать, что на этом основаyии я обладаю над вами властью? То есть управление - налицо, но власти нет. И обратный пример. Возьмем, скажем Жиля де Ре, или, что вам наверное более понятно - Джека Потрошителя. Обладает ли он властью над свое жертвой в тот момент когда готовится вонзить в нее нож? Несомненно. Но управляет ли он? Нет, потому что кроме этой власти, этого ощущения - он не преследует иных целей и не добивается от жертвы никаких действий кроме ее страха, подчинения, агонии.

//В общем да, но в последних репликах он использовал domination.

[ady]

- можно латынь. в примере со стаканом воды я бы говорил скорее о сотрудничестве чем об управлении. термин "управление", по моему, скорее применим в случае описания функционирования корабля, когда капитан и офицеры координируют работу команды. и в этом случае если у капитана есть наниматель являющийся владельцем корабля, то он обладает властью но не управлением. но тот пример с потрошителем, который вы приводите, он описывает иную власть нежели та о которой толькочто говорил я. и такой властью обладает каждый. любой из нас может что-то сделать с другим или с миром. хотя и не каждый стремится это делать. к тому же такая власть чертовски скоротечна. - Стормдаст задумался ненадолго, гядя в никуда. - и по моему такая власть уродлива, убога. ни гордости, ни силы. страх, миг величия и бездна прозебания в анонизме собственного тщеславия. ничтожно вновь таиться отчуждая себя и жеая вновь испытать этот миг. - поморщился - иные того же добиваются опием. -

[Джеральдин]

- Вы не правы. О сотрудничестве можно было бы говорить, если бы Вы, например, наливали воду в стакан, а я его держал... В том же виде, в каком я привел пример - это типичное управление в форме субординации, классический случай... Что же до второго - именно это я и хотел до Вас донести. В условиях нашей, гуманистической, цивилизации подобные... лица могут быть только мерзки и жалки... Именно потому, что в условиях такой цивилизации они обречены быть мелкими... То что мелко вызывает усмешку, насмешку, отвращение, кторое и испытали и Вы... Мелкое, мелочное - отвратительно. Но дайте ему вырасти, и оно станет великим. А все великое - прекрасно! Представьте, что усилиями человечества на земле истреблены все хищники, кроме клопов... Согласитесь - человеку в таком мире трудно будет вообразить себе красоту тигра, если при слове "хищник" все что он сможет себе представить - это гнусное насекомое!

[ady]

- ваши рассуждения о клопе и тигре весьма поэтичны, но красота тигра штука относительная и не отменяет его сути. в одном африканском племени считается красивым оттягивать нижнюю губу камнем вот так - мр Стормдаст продемонстрировал "красоту" засунув два согнутых пальца в нижнюю губу - а пару веков назад мужчины в европе носили пестрые ретузы и шорты в виде пышных шаров. карасота зачастую штука ситуативная. и уж если речь идет о величии, то, мне думается, в нем должно быть что-то более весомое чем красота. кошек тоже принято считать милыми и очаовательными, хотя они всего лишь мохнатые эгоистичные твари готовые жрать и иметь все, что подвернется или паразитировать на сливках от пожилых леди. тем не менее я не понимаю, почему вы вините цивилизацию в вырождении людей. да, сейчас для процветания и власти недостаточно быть самым большим и агоресивным неандертальцем в племени. и КроваваяБорода скорее всего еще в детстве был бы отправлен в дом для душевно больных или колонию, но почему вы связываете эи изменения в обществе с техническим прогрессом? -

Сообщение отредактировал ady - 01:07 10.10.2006

[Джеральдин]

- О да... Именно в сумасшедший дом, - язвительно ухмыльнулся юноша, - или в Реддинг... Или куда сейчас принято упрятывать всякого, кто не приемлет норм нашей цивилизации? Технический прогресс уравнял возможности людей - это как если бы овцы вооружились ружьями и стали бы указывать волкам их место, хотя природой установленно как раз обратное... Что же до эстетики - она не более "ситуативна" чем абсолютизированная современным обществом "мораль" или "нравственность".

[ady]

- ни волкам ни овцам не дано указывать место другим. волки охотятся на доступную добычу, овцы жрут и плодятся продолжая род за счет массовости. но если вас послушать создается впечатоение, что достоинство определяется местом в пищевой цепочке. вы в этом схожи с академией наук. они так-же аргументируют свои рассуждения. но если овца смогла преодалеть свою слабость и стать сильнее волка, а волк не возвысился над собой и вынужден искать иной пищи, кого из них упрекать. хотя не знаю останеца ли овцой, овца ставшая сильнее волка. -

[Джеральдин]

Уэтборн расхохотался - звонко, по мальчишески. Запрокинул голову, тряхнул волосами... и на долю секунды Стормдасту показалось, что он увидел шрам у него на шее - обычно скрытый волосами и выступающий за ухом из-под высокого воротничка рубашки... С левой стороны.
- А ведь вы правы- пожалуй именно так. Местом в пищевой цепочке, - юноша утер слезы и широко улыбнулся, - точнее говоря в пищевой пирамиде... Кстати вы никогда не задумывались почему именно пирамида стала символом сакральной власти в столь непохожих друг на друга цивилизациях?

[ady]

- признаться не задумывался об этом ранее. -

[Джеральдин]

- Видимо, это символ той самой пищевой пирамиды, которая есть основа человеческого общества. - и Уэтборн весело подмигнул Стормдасту.

[ady]

- возможно. - задумчиво сказал Стормдаст. после чего продолжл постепенно говоря все энергичнее и энергичнее. - но доминирующий хищник, даже если он выростает из массы более примитивного скота, должен скрещиваться с себеподобным... пирамида тупиковый вариант. на вершине может быть только один и он не может продолжить род. так-как он один и неоткого ему этот род продолжить. это обьясняет вырождение героев. они не могли найти себе достойную пару и смешивая кровь с более слабыми, свели различия на нет. похоже ошибка в изначальной идее. при том что пирамида черезвычайно устойчива на ее вершине можетбыть лишь мизерное нечто. что-то очень маленькое. - Стормдаст замолк выговорив свою мысль, после чего высказал неожиданное для него самого продолжение. - например клещи... -

[Джеральдин]

- На вершине не может быть человека, - серьезно кивнул Уэтборн, - Либо тот, взойдет на вершину не будет человеком, либо он перестанет им быть, взойдя туда. Парадокс заключается в том, что равно как овцам необходимы волки, социуму необходимы Александры Македонские, Калигулы и даже Джеки Потрошители. Исключите хищников и стстема пойдет в разнос... Увы, современная цивилзация это отрицает. Пока.

[ady]

- люди всеядны. они и хищники, и травоядные, и падальщики. отказ от любой из этих форм должен вести к ослаблению. я не думаю, что можно быть только хищьником. но если вокруг все пасуться куда-о должны деваться их хищьники. но признаться я непонимаю, кем окажется взощедший на вершину если он по рождению человек? -

Сообщение отредактировал ady - 23:57 16.10.2006

[Джеральдин]

- Для этого придется поставить эксперимент, который едва ли возможен в нынешнее время... Насчет всеядности вы правы - чистые типы встречаются редко. Как "травоядные" так и "хищные"... В этом-то и беда - слишком все перемешалось, ни осталось ничего конкретного, ясного. Люди все усложнили. Современное человечество это, в основном, "волкоовцы"... Или "овцеволки", скорее. Вырождение. - Уэтборн зевнул.

[ady]

- а что мешает в настоящее время этому эксперименту? - по инерции оживленно сказал Стормдаст затем чуть прищурился, присмотревшись к собеседнику - но похоже беседа вас усыпляет. - с улыбкой заметил он - так давайте прервемся. если вы не против, я бы с радостью вернулся к этой теме еще. особенно если вдруг подвернется какой-либо реальный пример. -

\\\ в принципе готов мотать до поместья. оставшуюся часть дороги буду читать газеты, писать и рисовать в блокноте. схожу в вагон ресторан. посмотрю, на людей. приглашу с собой Уэтборна, но если откажется, все равно пойду. если будет случай, заведу с Уэтборном разговор о путешествиях...
кстати, а Уэтборн выходить из купе будет?\\\

Сообщение отредактировал ady - 16:33 19.10.2006

[Джеральдин]

- Вы правы, это не вагонный спор, - кивнул юноша, - нужна другая обстановка и книги под рукой...

//В ресторан он не пойдет, останется в купе с книгой. Какие-либо заявки на ночь будут? Если нет - мотаем до утра.//

[ady]

\\\ночью буду выходить в туалет и купить чтонибудь на станции. попобую прощупать одежду попутчика исходя из скила карманничество. если удасться одолжить что-то интересное (записная книжка к примеру) одолжу, просмотрю, положу обратно. вроде б все. рисковать особо не буду.\\\

[Джеральдин]

Записной книжки не обнаружил, в кормане пиджака - портмоне в котром знакомые визитные карточки и толстая пачка денег. В жилетном кормане большой ценности золотые часы. А вот на левой ноге Уэтборна, на голени пристегнут нож в кожанных ножнах (штанина задралась, поэтому увидел). Парень спит неспокйно, ворочается.


//Жду последний пост, потом закрываю тему и приехали.

[ady]

рас уж он не спокойно спит попробую его разговорить. (проерю не говорит ли он во сне)
на латыни, английчком, немецком и французском буду говорить\спрашивать про ключ, про власть (доминиование), про Смита. заодно спрошу как его зовут. если говорит, слушаю. если не говорит, то приехали. когда задаю вопросы, аккуратно слежу, что б если он начнет просыпаться не запалиться.

[Джеральдин]

Во сне клиент не разговаривает.