[X] Помощник

[Дункан Киркли]

Соображал сегодня над картой... А актуальны ли на ней вообще квадраты или их стоит заменить гексами, к примеру? Просто в случае с квадратами не совсем четко получается если строй воинов станет по диагонали. Тут вопрос в том, что модель может атаковать другую модель если с нею по диагонали соприкоснулась или только по 4-м направлениям учитывать факт встречи воинов? При это при построении по диагонали в строю визуально как бы бреши получаются, через которые можно и пройти. Если же воинов расставить по диагонали, а учитывать лишь когда модели не по диагонали вступают в бой, то там любую атакующую модель будут двое атаковать... А может вообще без клеток тогда? Но тут трабл в определении расстояния для хода. Не будешь же все время сидеть с "цифровой" линеечкой. Да и указывать сложновато кто куда двинулся без клеток\гексов то (если только не в граф. редакторе)...

[Дождик]

Ну у вас тут людей с бубнами полно - предложи нафигачить какой-нибудь онлайн-сервис для стола с реальными расстояниями?

Сообщение отредактировал Дождик - 13:49 19.01.2010

[Дункан Киркли]

Гм, ну те или иные виджеты для измерения по пикселям в сети есть конечно, но это все не то. Можно просто "зёбру" мастштабную к карте прилагать, но опять-таки как народу говорить кто куда двигается если не самим отмерять тогда? А там уже может пойти спор о лишних миллиметрах, что в случае с той или иной сеткой исключено. Да и игроки жулить могут, фиг уж с ошибками то...

[Книжник]

К имевшему место быть вопросу о "диагональной" атаке вышло найти ответ в сети (кто бы сомневался? Что только эта самая сеть не ловит...).
Атака юнита, соприкосновение с которым осуществляется лишь углами подставок (соприкосновение подставок это как раз обязательное правило для возможности атаки) стало возможно лишь в шестой редакции настольной Вахи. Мордхейм, изданный до оной, следовательно, оное официально не допускает.

[Дождик]

Набросок, думаю:
 mordheim_map_t2.PNG ( 13.31КБ ) Кол-во скачиваний: 10

[Книжник]

Да, ещё кое что... В начале обсуждения был вопрос о скиллах для хиросов. В случае именно одиночного боя, а не кампании, их можно таки купить за голд. И не только их - таблица для закупки на 165-ой странице английского бука, ссылка на который здесь есть.

[Дункан Киркли]

Дождик
Да, так и предполагалось. Только подставочки сделаю круглые тогда =)

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 17:29 19.01.2010

[Ян_]

Что, кривых атак таки не будет? жалль..

[Kamitachi]

Чейто вы с троллями там учудили, напихав им кучу недостатков новых типа частичного паралича в доме? Дорогущая же тварь... вроде самый дорогой юнит в игре с самым большим апкипом Не считая наемников - но те же в максимальнео число банды н еидут...

Сообщение отредактировал Kamitachi - 01:03 20.01.2010

[Дункан Киркли]

Что, кривых атак таки не будет?

Да вроде бы как раз наоборот решили.

Чейто вы с троллями там учудили, напихав им кучу недостатков

Ну нефиг в дома лазить + тролль должен быть таки большим и я не понимаю почему он меньше крысо-огра, да и в кор буке ему свойсбтво "Большой" не выдали...

[Ян_]

предлагаю как специальное правило совсем реалистичный вариант: трололо не может влезть в стандартный дом (если это не крупный зал с высоким потолком), при попытке влезть в дом - дом обрушается (со второй попытки, частично или полностью). Можно распространить правило на всю крупную монстру.

"Годзилла в городе" - кошерно?

[Дорн]

- Что с тобой, Винни?
- Я застрял!

Это тогда тролль лучший уничтожитель всяких там, засевших в домах.

[Ян_]

А почему бы и не расширить функционал тролля таким образом? Кстати, тут вот застревание ему уже прописывали (я правда так и не понял, на каком варианте в итоге остановились..), так можно при застревании в проеме делать крупной монстре прокидку на освобождение, и предусмотреть вариант обрушения здания при освобождении, например, таким образом:

на д6:

1- не освободился, дом рухнул и раздавил тролля и всех, кто был в здании (или не всех - доп. прокидка на степень разрушения дома и соответственно число раздавленных )
2-3 - не освободился, ничего не произошло
4- не освободился, но стены дома затрещали (доп. прокидка паники у всех в доме)
5- освободился, можно вылезать из проема либо лезть дальше в дом и УГНЕТАТЬ
6- освободился, вывалившись наружу, но дом рухнул и раздавил.. (доп. прокидка на степень разрушения дома и соответственно число раздавленных)


Мордхейм - город после применения ОМП , соответственно, большинство уцелевших домов - довольно хрупкие.

Такая идея, да.

[Дункан Киркли]

Это все хорошо, но применимо к конкретным сценариям думаю, т.к. зависит от здания, ибо не каждое здание тролль сломает =)

Меня пока устраивает вариант с прокидкой инициативы. А предложенный выше, елси доработать, то пойдет к доп. правилам по увеличению степени реализма

[Kamitachi]

Проблема в том, ч тоу Тролля и без того масса недостатков, чтобы новые придумывать
Понимаю хоумрулом эксплойт какой заткнуть, а так просто по фану - можно юнит сделать очень бесполезным.
Так засевшие в доме стрелки к примеру весь этот экономический риск под названием тролль спокойно выведут в OOAи он будет всегда впустую жрать свой апкип и стоимость его будет выкинута на ветер. Ибо на всех картах куча строений и в большинстве сценариев важные точки внутри зданий.

Сообщение отредактировал Kamitachi - 15:05 20.01.2010

[Дункан Киркли]

Ну касательно дверей в зданиях, то размеры разные, а вот как там считается прошел или нет в таком случае я не знаю. Может вообще на это глаза закрывают. Что же до проходов между строениями, то может вполне получиться ситуация, что проход узкий и туда большая фигурка ну никак не пролезает. Дело другое, если делать их фиксированной длинны и чтобы такие вот большие модельки туда тоже проходили.

[Kamitachi]

Дверей обычно нету внастолке - здания все делают обвалившимися где стены - за укрытия, ибо устраивать бой миниатюрками в закрытом здании с крышей и стенами проблематично Даже двигать их или поглядеть на них

[Книжник]

Есть небольшое предложение - раз уж решили "не пущать" большие модели в здания, дать им возможность хотя бы просунуть в дверь/окно лапу и схватить стоящего вплотную. Рулбука сейчас под рукой нет, но, если не ошибаюсь, правила подобных захватов есть для тентаклей мутировавших хаотиков. Плюс, дать возможность вытащить пойманное из здания.

Ну и таки нормально прописать "пролезание" в проёмы. С учётом оного (например, дверь деревянного дома пойдёт дальше вместе с троллем/огром и т.п., а вот если дом каменный и не разваливающийся, то увы-увы) давать модификаторы на "проходимость", "разрушаемость" здания и на повреждения для самой штурмующей модели. Могу по приколу попробовать расписать накидку.

Сообщение отредактировал Книжник - 16:25 20.01.2010

[Daemoniac Kreati...]

Хм, не пущать большие модели в здания - уж совсем жестоко. Это рушит изначальный баланс и делает больших юнитов ненужными. Кстати в правилах единственный намек на протискивание нашел в следующем:

Очень сложная местность (very difficult ground) (стр. 12)
Это по-настоящему опасная местность, типа узких
лазеек среди груд мусора. Модели могут двигаться в
четверть хода, так что если Скорость воина 4", он
может передвигаться только на 1".

Кстати, в D&D 3.5 этот момент реализован следующим образом: существо может протиснутся в помещение, ширина которого, грубо говоря, на 1 клетку ниже его ширины, то есть, местный огр шириной 2 клетки (2х2) может протиснутся в коридор шириной 1, но со следующими условиями: на каждую клетку требуется потратить не 1 единицу скорости, а 2, также, существо получает -4 к атаке и -4 к КЗ.

Кстати, вот есть галереи фигурок: ссылка.

[Kamitachi]

А то уже начали лепить свой собственный Мордхейм, причем увы без блекджека и шлюх...

[Книжник]

Камитачи, сестёр Сигмара никто не отменял... Ну а блэкджек не такая уж большая потеря.

А вообще, раз форумный вариант позволяет просчитать больше, чем быстрая настольная игра - почему бы действительно не понаписать хоумрулов?

[Ян_]

Проблема в том, ч тоу Тролля и без того масса недостатков, чтобы новые придумывать

Objection! Тролль с такой "заплаткой", наоборот, сможет произвольно сносить здания вместе со всеми Б\дж и Ш, засевшими в них..

[Daemoniac Kreati...]

Камитачи, сестёр Сигмара никто не отменял... Ну а блэкджек не такая уж большая потеря.
А вообще, раз форумный вариант позволяет просчитать больше, чем быстрая настольная игра - почему бы действительно не понаписать хоумрулов?

...Только потом придется его как-нибудь иначе обозвать, скажем XIII Bastion Miniatures Battleground Skirmish Table System XIII Bastion Forum Edition v1.0, например. А еще добавить правила по космодесантникам (тк WHF, насколько я знаю, это всего лишь одна из планет в мире WH40k), анархидовым хентайным гигер-монстрам, шестилапым нэкам и прочим викторам-гЭндальфам, ога...

Objection! Тролль с такой "заплаткой", наоборот, сможет произвольно сносить здания вместе со всеми Б\дж и Ш, засевшими в них..

Соглашусь с Kamitachi, хватит хомрулить. А давайте уж тогда введем правило, что, скажем трое солдат, при успешной прокидке инициативы, обвалить стену и похоронить всех, кто находится за ней, а потом получить по 1к6 урона, ну как, кирпичи отлетели, тоже зацепило. Реализьм, да, такой реализьм. В правилах нету, значит нету. Думаю, что баланс уже продумали задолго до нас, усатые дяди, вооружившись блокнотами и калькуляторами, придумывая различные конфигурации варбандов и пр. А книгу правил издали не для того, чтобы игроки в ней что-то еще дорабатывали и исправляли. Народ, ну в самом-то деле. Еще ни одного боя не сыграно, а бедный янов тролль уже раз 100500 прокрутился вокруг своей оси на подставке.

[Ян_]

...Только потом придется его как-нибудь иначе обозвать, скажем XIII Bastion Miniatures Battleground Skirmish Table System XIII Bastion Forum Edition v1.0, например. А еще добавить правила по космодесантникам (тк WHF, насколько я знаю, это всего лишь одна из планет в мире WH40k), анархидовым хентайным гигер-монстрам, шестилапым нэкам и прочим викторам-гЭндальфам, ога...

какой адЪ.. а я бы в такое поиграл ))))) и у тебя 2 раза XIII Бастион ))))))

Еще ни одного боя не сыграно, а бедный янов тролль уже раз 100500 прокрутился вокруг своей оси на подставке.

От имени тролля - не возражаю кстати, сегодня вечером продолжим цырк

[Daemoniac Kreati...]

какой адЪ.. а я бы в такое поиграл ))))) и у тебя 2 раза XIII Бастион ))))))
От имени тролля - не возражаю кстати, сегодня вечером продолжим цырк

Боевая настольная система для сражений с миниатюрами 13 Бастиона версия для форума 13 Бастиона, все путем.
Тролль такой тролль Ян_, такой Ян_...

Сообщение отредактировал Daemoniac Kreation - 18:49 20.01.2010

[Анархид]

Боевая настольная система для сражений с миниатюрами 13 Бастиона для форума 13 Бастиона, все путем.

Сунусь в тему, раз уж упомянули моих хентайных гигермонстров. :Р На так миньки же тут виртуальные, ну и собственно, другой медиум - другие правила, нэ? :Р

[Дождик]

Кстати, вот есть галереи фигурок: ссылка.

Тролль там есть рядом с дверным проёмом? Нигде не нашёл. Даже просто тролля.

Баланс гадит? Искажения правил которые придумали усатые дядьки? Хм. Иди на форум к усатм дядькам и спроси их как надо делать по уму. По их уму. Собственно интернет для этих целей подходит шикарно. Ждём результатов!

[Daemoniac Kreati...]

Баланс гадит? Искажения правил которые придумали усатые дядьки? Хм. Иди на форум к усатым дядькам и спроси их как надо делать по уму. По их уму. Собственно интернет для этих целей подходит шикарно. Ждём результатов!

Я имел ввиду разработчиков. А вот было бы с кем, играл бы в реале, по официальным правилам, благо фигурки я себе позволить могу.
Ув. Дождик, я вообще-то про то, что надо бы вначале так отыграть, а потом хомрулы пачками удумывать. На то наверное эти правила и придумывались и балансировались, чтобы играть было интереснее и более-менее сбалансированно. Нравится играть так, пожалуйста, играйте, я Вам не приказ.

[Дорн]

Daemoniac Kreation, обсуждается, я так понимаю, в первую очередь для турнира, а там уже как начали играть - так лучше и закончить, без правок в правилах.

[Ян_]

Уважаемые г-да, просто достаньте и померяйтесь

Ян_, такой Ян_...

Можно и без нижнего подчеркивания, это просто обход ограничения форумного движка...

[Дункан Киркли]

Народ, "хоумрулы" у усатых дядек от сценария к сценарию. Вы почитайте =) А так, правила обсуждаются тут скорее фана ради + для возможного турнира. А для конкретной игры будет обсуждаться с тем или иным мастером, вот как ему нравится и кажется правильным, ибо ему водить.

[Kamitachi]

Кстати интересный, в своем роде, вопрос.
Henchmen в листе обьеденяются в группы при их учете по типу.
A) Они объединяются когда этого хочет владелец банды.
Б) Когда они одного типа и с одинаковым вооружением.
В) Когда они одного типа и с любым вооружением?

Сообщение отредактировал Kamitachi - 10:24 21.01.2010

[Книжник]

Henchmen в листе обьеденяются в группы при их учете по типу.

Б) Когда они одного типа и с одинаковым вооружением.

Ибо наличие одинакового эквипа и есть единственное правило для группы.

[Kamitachi]

Книжник Хммм. Вижу в этом кое-какой эксплойт для некоторых банд.

Пофантазируем. Вообще когда плейтест пройдет успешно надо бы под Мордхейм сделать раздельчик - там собственно и устраивать дебаты какие правила применять, какие банды использовать и т.д.
Там же кроме турниров просто кампании можно проводить к которым можно в любой момент присоедениться с разрешения мастера
И Набрать на ГМские должности не одого а желательно 3-4 энтузиастов, чтобы следить за организацией и т.д. Ибо постоянно никто не потянет

[Дункан Киркли]

Народ, плиз, поищите правила насчет barding (доспехов для лошади), ибо в сети нахожу упоминания, что мол -1 дает к мувменту всадника, но на 163 странице англ бука этого не вижу, хотя в сети встречаю цитаты с этой страницы. где есть нужный абзац + есть данные строки в переводе правил. Посему в непонятках. Алсо, в варбанде бретонцев вардинг указан без минусов на передвижение.

Ну и если идет штраф за щит и тяжелый доспех, то он и на всадника располагается или лишь применим к пешему воину? Как по мне, так логично в виду веса минусовать, но вот спорная ситуация. Пока в битве с троллями видимо минусы за доспехи лошади не учту (в виду генерации по бретонскому варбанд-листу).

[Дункан Киркли]

Хм, забавно, но если сравнить те правила, что выдал я (ст 163) и 119 вот этих http://www.warfan.net/Mordheim/3Campaigns.pdf - то можно заметить, что в том, что выдал я пары строк минимум не хватает о_О В чем прикол?

Разница присутствует и в архиве, скачанном по торрентам, что были выше. Mordheim PDF Collection v1.2 (~440 total files!)\Rules если быть точнее. Забавно... Пытаюсь определить какие правила более новенькие

Проверил... То, что в архиве с торрента - 2005 год, то что давал я 1999 год. Приоритеты очевидны =)
ЗЫ. Да и шрифт там лучше^^

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 22:02 21.01.2010

[Дункан Киркли]

Да и еще, мужики, недавно взглянул получше в статы тролля и ужаснулся. Инициатива то у него 1! Т.е. это практически анрил куда-либо взбираться и т.д. А тут его еще пытаемся заставить на пролезание в здание кидать. не, ну на фиг такое счастье. Он тада чуть ли не вечно застрявшим будет >_< Такое правило точно юзать не буду, так что пусть уж он лучше в двери нормально проходит)))

[Ян_]

Но ини же можно считать по варбоссу, м? Тролль резко храбреет... )))

[Дункан Киркли]

Нет. По варбоссу считают лидерство, но не инициативу =( I не есть Ld

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 01:21 22.01.2010

[Ян_]

Фрр, звиняйте, сэры, сонный был

[Дункан Киркли]

Господа, я тут выпил подумал и решил, что кампанию будь тут игрока 3-4 провести можно (учитывая еще возможные НПС банды со стороны ДМа), но пока обкатка правил идет медленно, а для кампании нужны четкие правила где косяки на тему квадратов (атаки по диагонали) и т.д. учтены. Если найдется смельчаки готовые изучать правила и под форумный масштаб их загонять, то буду рад. Это чертовски ускорит процесс... К слову, буду рад и "картографическим неграм", т.к. львиная доля времени будет уходить именно на составление карты. Кампания же таки предполагается видимо по локациям и с наброском эвентов, ну и того кто с кем и как файтится. Цели там вроде бы обычно простые, мол набрал 50 варпстоунов и закончилась кампания. Как-то так...
ЗЫ. Качаю правила по Некромунде. Можно будет тоже обкатать

[Дункан Киркли]

Итак, мужики, тут с Дождиком обсуждаем такие веселые моменты:
Может ли тролль атаковать вплотную модель (человека допустим), которая стоит на возвышении в 1"? В правилах есть указание про вариант, что подставка-к-подставке случай не возможен и если есть препятствие, то атаковать все равно можно. Тут, к примеру, просто одинокий высокий камень, который полностью занимает человек, т.е. залезть на него никто другой не может, т.к. места нету. Вопрос: модель на камне можно атаковать или лишь из стрелкового оружия ее валить?

Продолжаем эпопею с троллем, но уже на тему его размера. В виду картинок:
http://img9.imageshost.ru/imgs/100126/b6a1056f57/5862b.png
http://whfb.lexicanum.com/mediawiki/images...640px-Troll.jpg

Тролль как бы намекает, что он большой и явно больше 2". Свойство large ему не зря али я думаю, но может ли он атаковать модели, что засели на втором этаже? Скажем, есть второй этаж без стены и модели стоят вплотную к краю - он может их атаковать учитывая, что сам весьма высокий?
ЗЫ. Думаю не стоит запариваться еще и его длинною лап, ибо тогда пойдут разговоры о том, что не только ближайшую к краю клетку может атаковать, а несколько вообще... Хотя не лишено смысла.

[Книжник]

Может ли тролль атаковать вплотную модель (человека допустим), которая стоит на возвышении в 1"?

Ластрйиские правила по поводу деревьев смотрели? Кажется, там было что-то подобное. А по поводу атаки через препятствие, но на соседних клетках - это вроде бы допускается в случае размера препятствия менее одного дюйма, как и прыжок через оное без прокидок и последствий. В конце-концов, через стену не бьются ведь?

[Kamitachi]

С этим проблемы - если гипотетически мерять высоту по уровням можно, то высоту минек - проблематично. Ведь кроме large creatures есть еще высокие модели - вроде чемпионов из Possessed'ов Chaos Carnival'a... Такчто каковы тут критерии?

[Дункан Киркли]

Гм, в Errata по этому поводу лишь сказан, что large модели выше 2" (или шире) 100% - более ничего не сказано. В целом, конечно мой пример с глыбой и одиноким воином реален, но до этого просто можно не доводить =) Скажем, что на карте таких глыб вообще не будет Мя тут правда больше еще вопрос с лежащими фигурками интересует: в настольном варгейме их тоже кладут лицом вниз\вверх? Да и можно ли по таким лежачим ходить или в теории умеревший в проходе воин преграждает проход?

[Ян_]

[right]

...Только потом придется его как-нибудь иначе обозвать, скажем XIII Bastion Miniatures Battleground Skirmish Table System XIII Bastion Forum Edition v1.0, например. А еще добавить правила по космодесантникам (тк WHF, насколько я знаю, это всего лишь одна из планет в мире WH40k), анархидовым хентайным гигер-монстрам, шестилапым нэкам и прочим викторам-гЭндальфам, ога...

[Daemoniac Kreati...]

[размышлизмы mode on] А кончится это, кстати, партиями любовно отквентованных бастионовцами манчей в духе "Дюк Тонкс, Деметра, безымянный думер и Аркадий Укупник против Чаке, его младшего брата - Николая Расторгуева, Линг-Линга и Леонида Якубовича"... [размышлизмы mode off]

А еще Комиссар и Лаборант, в силовой броне Марк IV собственной персоной!

[Kamitachi]

ДК - кладутся лицом вверх-вниз только оглушенные или сбитые с ног, а те которые Out of Action - т.е. выбывшие до конца боя - убираются со стола...

Сообщение отредактировал Kamitachi - 19:04 1.02.2010

[Дункан Киркли]

Вопрос в том, что можно ли по ним перемещаться?)

[Дождик]

По тем которые Оглушён - можно. По тем которые сбиты с ног - только союзникам.

Это нигде в рулях нет, это от балды )