[X] Помощник

[Дункан Киркли]

Соображал сегодня над картой... А актуальны ли на ней вообще квадраты или их стоит заменить гексами, к примеру? Просто в случае с квадратами не совсем четко получается если строй воинов станет по диагонали. Тут вопрос в том, что модель может атаковать другую модель если с нею по диагонали соприкоснулась или только по 4-м направлениям учитывать факт встречи воинов? При это при построении по диагонали в строю визуально как бы бреши получаются, через которые можно и пройти. Если же воинов расставить по диагонали, а учитывать лишь когда модели не по диагонали вступают в бой, то там любую атакующую модель будут двое атаковать... А может вообще без клеток тогда? Но тут трабл в определении расстояния для хода. Не будешь же все время сидеть с "цифровой" линеечкой. Да и указывать сложновато кто куда двинулся без клеток\гексов то (если только не в граф. редакторе)...

[Дождик]

Ну у вас тут людей с бубнами полно - предложи нафигачить какой-нибудь онлайн-сервис для стола с реальными расстояниями?

Сообщение отредактировал Дождик - 13:49 19.01.2010

[Дункан Киркли]

Гм, ну те или иные виджеты для измерения по пикселям в сети есть конечно, но это все не то. Можно просто "зёбру" мастштабную к карте прилагать, но опять-таки как народу говорить кто куда двигается если не самим отмерять тогда? А там уже может пойти спор о лишних миллиметрах, что в случае с той или иной сеткой исключено. Да и игроки жулить могут, фиг уж с ошибками то...

[Книжник]

К имевшему место быть вопросу о "диагональной" атаке вышло найти ответ в сети (кто бы сомневался? Что только эта самая сеть не ловит...).
Атака юнита, соприкосновение с которым осуществляется лишь углами подставок (соприкосновение подставок это как раз обязательное правило для возможности атаки) стало возможно лишь в шестой редакции настольной Вахи. Мордхейм, изданный до оной, следовательно, оное официально не допускает.

[Дождик]

Набросок, думаю:
 mordheim_map_t2.PNG ( 13.31КБ ) Кол-во скачиваний: 10

[Книжник]

Да, ещё кое что... В начале обсуждения был вопрос о скиллах для хиросов. В случае именно одиночного боя, а не кампании, их можно таки купить за голд. И не только их - таблица для закупки на 165-ой странице английского бука, ссылка на который здесь есть.

[Дункан Киркли]

Дождик
Да, так и предполагалось. Только подставочки сделаю круглые тогда =)

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 17:29 19.01.2010

[Ян_]

Что, кривых атак таки не будет? жалль..

[Kamitachi]

Чейто вы с троллями там учудили, напихав им кучу недостатков новых типа частичного паралича в доме? Дорогущая же тварь... вроде самый дорогой юнит в игре с самым большим апкипом Не считая наемников - но те же в максимальнео число банды н еидут...

Сообщение отредактировал Kamitachi - 01:03 20.01.2010

[Дункан Киркли]

Что, кривых атак таки не будет?

Да вроде бы как раз наоборот решили.

Чейто вы с троллями там учудили, напихав им кучу недостатков

Ну нефиг в дома лазить + тролль должен быть таки большим и я не понимаю почему он меньше крысо-огра, да и в кор буке ему свойсбтво "Большой" не выдали...

[Ян_]

предлагаю как специальное правило совсем реалистичный вариант: трололо не может влезть в стандартный дом (если это не крупный зал с высоким потолком), при попытке влезть в дом - дом обрушается (со второй попытки, частично или полностью). Можно распространить правило на всю крупную монстру.

"Годзилла в городе" - кошерно?

[Дорн]

- Что с тобой, Винни?
- Я застрял!

Это тогда тролль лучший уничтожитель всяких там, засевших в домах.

[Ян_]

А почему бы и не расширить функционал тролля таким образом? Кстати, тут вот застревание ему уже прописывали (я правда так и не понял, на каком варианте в итоге остановились..), так можно при застревании в проеме делать крупной монстре прокидку на освобождение, и предусмотреть вариант обрушения здания при освобождении, например, таким образом:

на д6:

1- не освободился, дом рухнул и раздавил тролля и всех, кто был в здании (или не всех - доп. прокидка на степень разрушения дома и соответственно число раздавленных )
2-3 - не освободился, ничего не произошло
4- не освободился, но стены дома затрещали (доп. прокидка паники у всех в доме)
5- освободился, можно вылезать из проема либо лезть дальше в дом и УГНЕТАТЬ
6- освободился, вывалившись наружу, но дом рухнул и раздавил.. (доп. прокидка на степень разрушения дома и соответственно число раздавленных)


Мордхейм - город после применения ОМП , соответственно, большинство уцелевших домов - довольно хрупкие.

Такая идея, да.

[Дункан Киркли]

Это все хорошо, но применимо к конкретным сценариям думаю, т.к. зависит от здания, ибо не каждое здание тролль сломает =)

Меня пока устраивает вариант с прокидкой инициативы. А предложенный выше, елси доработать, то пойдет к доп. правилам по увеличению степени реализма

[Kamitachi]

Проблема в том, ч тоу Тролля и без того масса недостатков, чтобы новые придумывать
Понимаю хоумрулом эксплойт какой заткнуть, а так просто по фану - можно юнит сделать очень бесполезным.
Так засевшие в доме стрелки к примеру весь этот экономический риск под названием тролль спокойно выведут в OOAи он будет всегда впустую жрать свой апкип и стоимость его будет выкинута на ветер. Ибо на всех картах куча строений и в большинстве сценариев важные точки внутри зданий.

Сообщение отредактировал Kamitachi - 15:05 20.01.2010

[Дункан Киркли]

Ну касательно дверей в зданиях, то размеры разные, а вот как там считается прошел или нет в таком случае я не знаю. Может вообще на это глаза закрывают. Что же до проходов между строениями, то может вполне получиться ситуация, что проход узкий и туда большая фигурка ну никак не пролезает. Дело другое, если делать их фиксированной длинны и чтобы такие вот большие модельки туда тоже проходили.

[Kamitachi]

Дверей обычно нету внастолке - здания все делают обвалившимися где стены - за укрытия, ибо устраивать бой миниатюрками в закрытом здании с крышей и стенами проблематично Даже двигать их или поглядеть на них

[Книжник]

Есть небольшое предложение - раз уж решили "не пущать" большие модели в здания, дать им возможность хотя бы просунуть в дверь/окно лапу и схватить стоящего вплотную. Рулбука сейчас под рукой нет, но, если не ошибаюсь, правила подобных захватов есть для тентаклей мутировавших хаотиков. Плюс, дать возможность вытащить пойманное из здания.

Ну и таки нормально прописать "пролезание" в проёмы. С учётом оного (например, дверь деревянного дома пойдёт дальше вместе с троллем/огром и т.п., а вот если дом каменный и не разваливающийся, то увы-увы) давать модификаторы на "проходимость", "разрушаемость" здания и на повреждения для самой штурмующей модели. Могу по приколу попробовать расписать накидку.

Сообщение отредактировал Книжник - 16:25 20.01.2010

[Daemoniac Kreati...]

Хм, не пущать большие модели в здания - уж совсем жестоко. Это рушит изначальный баланс и делает больших юнитов ненужными. Кстати в правилах единственный намек на протискивание нашел в следующем:

Очень сложная местность (very difficult ground) (стр. 12)
Это по-настоящему опасная местность, типа узких
лазеек среди груд мусора. Модели могут двигаться в
четверть хода, так что если Скорость воина 4", он
может передвигаться только на 1".

Кстати, в D&D 3.5 этот момент реализован следующим образом: существо может протиснутся в помещение, ширина которого, грубо говоря, на 1 клетку ниже его ширины, то есть, местный огр шириной 2 клетки (2х2) может протиснутся в коридор шириной 1, но со следующими условиями: на каждую клетку требуется потратить не 1 единицу скорости, а 2, также, существо получает -4 к атаке и -4 к КЗ.

Кстати, вот есть галереи фигурок: ссылка.

[Kamitachi]

А то уже начали лепить свой собственный Мордхейм, причем увы без блекджека и шлюх...

[Книжник]

Камитачи, сестёр Сигмара никто не отменял... Ну а блэкджек не такая уж большая потеря.

А вообще, раз форумный вариант позволяет просчитать больше, чем быстрая настольная игра - почему бы действительно не понаписать хоумрулов?

[Ян_]

Проблема в том, ч тоу Тролля и без того масса недостатков, чтобы новые придумывать

Objection! Тролль с такой "заплаткой", наоборот, сможет произвольно сносить здания вместе со всеми Б\дж и Ш, засевшими в них..

[Daemoniac Kreati...]

Камитачи, сестёр Сигмара никто не отменял... Ну а блэкджек не такая уж большая потеря.
А вообще, раз форумный вариант позволяет просчитать больше, чем быстрая настольная игра - почему бы действительно не понаписать хоумрулов?

...Только потом придется его как-нибудь иначе обозвать, скажем XIII Bastion Miniatures Battleground Skirmish Table System XIII Bastion Forum Edition v1.0, например. А еще добавить правила по космодесантникам (тк WHF, насколько я знаю, это всего лишь одна из планет в мире WH40k), анархидовым хентайным гигер-монстрам, шестилапым нэкам и прочим викторам-гЭндальфам, ога...

Objection! Тролль с такой "заплаткой", наоборот, сможет произвольно сносить здания вместе со всеми Б\дж и Ш, засевшими в них..

Соглашусь с Kamitachi, хватит хомрулить. А давайте уж тогда введем правило, что, скажем трое солдат, при успешной прокидке инициативы, обвалить стену и похоронить всех, кто находится за ней, а потом получить по 1к6 урона, ну как, кирпичи отлетели, тоже зацепило. Реализьм, да, такой реализьм. В правилах нету, значит нету. Думаю, что баланс уже продумали задолго до нас, усатые дяди, вооружившись блокнотами и калькуляторами, придумывая различные конфигурации варбандов и пр. А книгу правил издали не для того, чтобы игроки в ней что-то еще дорабатывали и исправляли. Народ, ну в самом-то деле. Еще ни одного боя не сыграно, а бедный янов тролль уже раз 100500 прокрутился вокруг своей оси на подставке.

[Ян_]

...Только потом придется его как-нибудь иначе обозвать, скажем XIII Bastion Miniatures Battleground Skirmish Table System XIII Bastion Forum Edition v1.0, например. А еще добавить правила по космодесантникам (тк WHF, насколько я знаю, это всего лишь одна из планет в мире WH40k), анархидовым хентайным гигер-монстрам, шестилапым нэкам и прочим викторам-гЭндальфам, ога...

какой адЪ.. а я бы в такое поиграл ))))) и у тебя 2 раза XIII Бастион ))))))

Еще ни одного боя не сыграно, а бедный янов тролль уже раз 100500 прокрутился вокруг своей оси на подставке.

От имени тролля - не возражаю кстати, сегодня вечером продолжим цырк

[Daemoniac Kreati...]

какой адЪ.. а я бы в такое поиграл ))))) и у тебя 2 раза XIII Бастион ))))))
От имени тролля - не возражаю кстати, сегодня вечером продолжим цырк

Боевая настольная система для сражений с миниатюрами 13 Бастиона версия для форума 13 Бастиона, все путем.
Тролль такой тролль Ян_, такой Ян_...

Сообщение отредактировал Daemoniac Kreation - 18:49 20.01.2010