[X] Помощник

[wulfen]

А что со странами-сателлитами? Игрок за СССР управляет всем блоком или можно будет порулить Кубой?

[Ян_]

Сдается мне, можно будет, наверное. GMF вернется - уточним))

Сообщение отредактировал Ян_ - 02:14 6.12.2009

[Дункан Киркли]

Линь Бяо обвинялся в том, что он хочет вернуть обратно рабовладельческий строй эпохи Западного Чжоу и моральные принципы того времени

食中山之酒，一醉千日。今世之昏昏逐逐，無一日不醉，無一人不醉，趨名者醉於朝，趨利者醉於野，豪者醉於聲色車馬，而天下竟為昏迷不醒之天下矣，安得一服清涼散，人人解酲。集醒第一。
Выпив вина из Срединных Гор и раз захмелев, останешся пьяным тысячу дней. Сегодня весь мир блуждает в потемках, не проводя ни одного дня без хмеля и нет ни одного не пьяного человека. Те, кто рвется к славе, упиваются [Императорским] Двором. Те, кто рвется к выгоде, упиваются мирским кругом. Знатные упиваются музыкой, женщинами, колесницами и конями. И вся Поднебесная стала потерянной и беспробудной Поднебесной. Где же добыть лекарственный порошок, чтобы остужал и очищал, избавляя от хмеля всех людей?

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 10:43 6.12.2009

[GMF]

А что со странами-сателлитами? Игрок за СССР управляет всем блоком или можно будет порулить Кубой?

Вам - можно Будете носить титул Великий Команданте Кубинской Народной Революции, грозить империалистам с севера и помогать оружием социалистическим режимам по всему миру. За это вас будут люто ненавидеть первые и горячо любить вторые
А если серьезно, то Я раньше об этом не думал, т.к. вообще не предполагал, что много людей откликнется. Я ближе к вечеру напишу несколько предложений по механике игропроцесса, но уже щас могу сказать, что вы затронули интересный вопрос - вполне возможно, выделим в рамках каждой из сторон если не страны, то региональные организации (СЭВ, ССЕ у СССР, Бразильский Пакт и Международный Альянс у США, например), у каждой из которых могут быть собственные лидеры, помимо СССР - так сказать, доверенные стороны, ближайшие союзники.

[GMF]

Там же не только Мао, там и его последователи, т.е. действительно скорее политическая линия, чем персоналия. Устроить "критику Линь Бао и Конфуция" в масштабах планеты, а?

Именно. Вы можете так сделать, при условии что будет найдено более-менее удовлетворительное идеологическое обоснование. Не забвайте, собственные идеологические парадигмы имеют значение с точки зрения набора инструментов, которым вы можете пользоваться в международных отношениях.
Вообще сказать, не забывайте, в этом мире игра начинается в 1950-м, коммунисты только-только пришли к власти, можно изобрести много разных идеологических вариаций. Тем более что их и в РИ было немало.

[Ян_]

Выпив вина из Срединных Гор и раз захмелев, останешся пьяным тысячу дней. Сегодня весь мир блуждает в потемках, не проводя ни одного дня без хмеля и нет ни одного не пьяного человека. Те, кто рвется к славе, упиваются [Императорским] Двором. Те, кто рвется к выгоде, упиваются мирским кругом. Знатные упиваются музыкой, женщинами, колесницами и конями. И вся Поднебесная стала потерянной и беспробудной Поднебесной. Где же добыть лекарственный порошок, чтобы остужал и очищал, избавляя от хмеля всех людей?

Красиво.

[Ингри]

Я согласен записатся за хотя бы за какую нибудь из ближних стран сателлитов Китая, например Корею. Даёшь захват Вьетнама под Красный флаг! А то боюсь что в одиночку Китай я просто не потяну.

[Дункан Киркли]

Кол-во чинафагов просто поражает

[Ян_]

*Представил захват Вьетнама Кореей, задумался...*

[GMF]

Я согласен записатся за хотя бы за какую нибудь из ближних стран сателлитов Китая, например Корею. Даёшь захват Вьетнама под Красный флаг! А то боюсь что в одиночку Китай я просто не потяну.

Это весьма вероятно. Но Я бы скорее сказал, что будете тогда в целом рулить малыми азиатскими странами-союзниками СССР и КНР - КНДР (в этом мире, как можно понять, это единственная Корея, т.к. Красная армия ее освободила и заняла всю сама), Вьетнамом (если антиколониальная война там закончится победой коммунистов или разделением на 2 страны) и еще всякими там юго-восточными странами - Бирмой, Камбоджей, например. Рулить скорее всего, через посредство какого-то регионального блока.
Если за КНР хотите, можно сделать стандартный набор: генсек и министр индел - останется только роли распределить.

[GMF]

*Представил захват Вьетнама Кореей, задумался...*

В этом мире - очень вероятно. По афагнско-чехословацкой модели из РИ: коммунисты Вьетнама просят помощи в борьбе с антинародным режимом у дружественных стран, войска КНДР при поддержке советских специалистов отправляются на выручку. В Чехословакию вводились же объединенные войска ОВД, а в Афганистан вошли под лозунгом интернационального долга помощи странам социализмав (в принципе, как и в ЧССР)

[Ян_]

В этом мире - очень вероятно. По афганско-чехословацкой модели из РИ: коммунисты Вьетнама просят помощи в борьбе с антинародным режимом у дружественных стран, войска КНДР при поддержке советских специалистов отправляются на выручку. В Чехословакию вводились же объединенные войска ОВД, а в Афганистан вошли под лозунгом интернационального долга помощи странам социализма (в принципе, как и в ЧССР)

А, ну вполне логично.

[Энея]

пока - пас

[GMF]

Господа, вашему вниманию предлагаются следующие организационно-технические условия и предложения по игре:
Номер раз.
Количество сторон. Прописываю более детально: основные игроки (по крайней мере, изначально) - СССР и США, это сверхдержавы с глобальными интересами и желанием подраться за сферы влияния. Задачи Французского Союза и Великобритании - не расширяться, а сохранить то, что есть (в британском случае - пользуясь поддержкой США, в случае с ФС - не только путем дружбы с Вашингтоном, но также за счет игры на противоречиях между СССР и КНР в "третьем мире"). ФС, таким образом, пытается (подчеркиваю, пытается) играть роль независимой державы, готовой к сотрудничеству и с США и, в определенных рамках, с СССР. Например, на условиях невмешательства в дела колоний ФС в ответ на поддержку каких-то советских резолюций в ООН.
Теперь о деталях. В рамках каждой из 5 фракций возможно деление, но общий уровень управления все равно остается скорее стратегическим, т.к. поле битвы - Земля Деление для каждой фракции выглядит следующим образом:
1) США - 2 человека (президент + госсекретарь, и еще 2 человека (Международный Альянс и Бразильский Пакт). Итого 4, но по факту может хватить и 2-3, т.к. рулить организациями может и один игрок.
2) СССР - 2 человека (генсек + нарком индел), и 1 человек - за СоцСодружество Европы и СЭВ (думаю, в рамках ССЕ игрок может выбрать какой-нить сателлит, которому он будет уделять чуть больше внимания чем остальным, но желательно все-таки помнить, что играете вы за подчиненную СССР организацию). Итого 3.
3) Великобритания - 2 человека (премьер-министр + Британская Империя, точнее министр по делам Империи).
4) Французский Союз - 1 человек (президент) - поскольку ФС сам по себе разнороден и сложноуправляем, не будем углубляться в организационные детали, для удобства ограничимся тем, что ФС имеет единого лидера-президента, вероятно, бессменного, т.к. он еще и глава эмигрантского правительства Франции. Вряд ли у Чад или Сенегала будет своя политическая позиция
5) КНР - 2 человека (генсек + сателлиты, оформленные, скорее всего, в отдельную организацию).
Роль нейтралов не особо важна и будет регулироваться мастером, т.к. для великих держав и сверхдержав все-таки важнее то, что говорят о них страны их ранга, а не Швеция или какая-нить Новая Гвинея
Подчеркну, что количество людей для игры не является жестким ограничением, но мне кажется, желательно ограничиться числом в 5-7 (ну, 10, если брать по максимуму, но это потолок, и лучше поменьше) игроков + мастер. Не больше, т.к. дальше управлять уже тяжело и высок риск потери связности в игре.
Номер два. О распределении ролей. Здесь все достаточно просто: в каждой многосоставной фракции будет один основной игрок (генсек, президент, премьер-министр и еще один генсек), остальные - саппорт-каст На практике это означает что у саппорт-игроков есть свобода маневра, но в рамках, определенных основным игроком. Например, товарищ Сталин считает, что вторжение США во Вьетнам - это зло, и, соответственно, игрок за ССЕ и СЭВ может сам решить, что из этого следует - либо посылка "добровольцев" на помощь братской стране, либо экономические санкции, либо просто моральная поддержка. В принципе эти вопросы должны решаться внутрифракционными переговорами.
Номер три. О развитии игры. Здесь вот что. Основным двигателем игры, по крайней мере, первоначально, будут кризисы. Т.е. время от времени мастер сообщает игрокам, что произошла ситуация А (коммунисты, например, развязали гражданскую войну на Кубе) и далее игроки решают, как на нее реагировать. После завершения кризиса следует общая оценка изменившегося международного положения мастером и исходя из этого дается новый кризис. Будет и еще что-то, конечно, но основной интерес - это, собственно, борьба за сферы влияния и стремление к ослаблению своих противников.
Пока вот так вот. Any questions?

[Дункан Киркли]

Any questions?

В чем подвох?

[Денек]

а кто на что претендует? точнее что еще свободно...

[GMF]

а кто на что претендует? точнее что еще свободно...

СССР занят, но еще 1 человека туда пихнуть, наверное, можно. Если Я правильно понимаю, есть претенденты на КНР. США, Великобритания и Французский Союз пока свободны.

[GMF]

В чем подвох?

В том, что это мой первый опыт в проведении подобной игры Поэтому Я пока продумываю механизмы игрового процесса, чтобы играть было интересно всем.
Еще организационный момент. Я предалагаю следующий вариант очередности ходов: 1 ход - сезон. Год - 4 сезона (весна, зима, лето, осень), может быть, будет 2 хода зимних. Итого 4-5 ходов = год. Т.е. за один ход проходит примерно 3 месяца.
Еще вот такой момент. Игра по идее заканчивается в 2000-м, так что, хотя есть более-менее формальные критерии победы, хронологические рамки никто не отменял. Весьма вероятно, что к 2000 г. все державы еще будут в игре, но у кого-то положение будет лучше, чем у других - так что не обязательно будет 100% победа США или СССР.

[Дункан Киркли]

Поэтому Я пока продумываю механизмы игрового процесса, чтобы играть было интересно всем.

Да, согласен, что это надо продумать. В том числе лучше еще продумать форму заявки-поста от игрока, возможно какую-то анкету или план для заполнения ему предоставлять иначе будет хаос. Уровень игроков и их творческие способности весьма разные (да и не думаю, что тут все обладают кучей знаний по разным аспектам данной игры, скажем так), посему чтобы не пытаться как-то сравнить сухую отпуску с пару строчек и креатив на пару страниц, где будет описано вплоть до заголовков газет и будет фигурировать что-то художественное (помимо самой заявки), то лучше все объяснить что и как оформить. Лично на мой взгляд схема "Как мне удобно так и пишу, а там уже пусть ДМ решает, что получилось" - не катит. Что-то подобное в 7 Империях было, когда были терки с народом как раз потому, что не было объяснено и четко сформулировано, что и как описывать. В итоге, каждый сам на свое усмотрение оформлял какую-то заявку, попутно подправляя ее, если его с нею отсылал и требовали уточнений (а вопли были на тему, что вот мало пишут или совсем не то или что много писать якобы надо, а как оформить не знают или мало знаний в конкретной области и т.д.). В местном богокреативе вообще фривольно в принципе заявку тоже подаешь, а ДМ уже выдает результат. Такая схема себя не зарекомендовала (на свое опыте говорю), посему приходил (и не я один) к мысли, что дабы народ не писал хрень, а даже если и писал, то она была бы нормально читаема и сопоставима с другими заявками, то надо вводить этакие таблицы на ход. Т.е. да художественная составляющая + извольте указать что с данной таблички, скажем по войскам изменилось (кто куда с каким приказом пошел, в каком кол-ве и т.д.). В разы, я считаю,облегчит ДМу анализирование заявки, а игрока не заставит думать, что он плохо сыграет, т.к. не разбирается в гос. структурах или еще чего. По сути это переход к комп. играм, где все действия возможные ограничены (купил ресурсы, сказал, что изучать из предложенного и прочее). Единственный ощутимый геморрой - составить эти самые бланки\анкеты\таблицы Да так, чтобы ересью не были... ИМХО в целом, но мне было бы приятно игру видеть в таком виде (видимо напоминающей День Победы, Европу 3 и подобные игрушки).

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 18:36 7.12.2009

[Джеральдин]

В целом поддерживаю ДК. Единственное, шаблон заявки должен оставлять достаточную свободу действий для игрока.

В местном богокреативе вообще фривольно в принципе заявку тоже подаешь

Ну, не знаю. Я всегда писал по схеме.

[Дункан Киркли]

Единственное, шаблон заявки должен оставлять достаточную свободу действий для игрока.

Ну это как написать заявление, а в заявлении можно все что угодно написать + заполнить некоторые пунктики. Каждый в жизни с этим так или иначе сталкивается

Ну, не знаю. Я всегда писал по схеме

По схеме составленной тобой или удобной для тебя?)) Я предлагаю все просто систематизировать. К примеру, ТЗ каждый сам пишет конечно, но на него существуют вообще-то госты. Причем подробно расписанные... Гм, я конечно может что-то пропустил, но там от ДМа были вроде бы лишь правила боя и подачи заявки, т.е. механики игры. Подробнее про составляющие заявки там вроде бы не было, но мог и проглядеть, каюсь.

В общем, если GMF что-то подобное сварганит, то вечная слава ему! Даже я тогда сыграю возможно^^ Так что, 德米特里, тебе на заметку, когда будешь думать над механикой игры =)

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 21:15 7.12.2009

[Джеральдин]

На мой взгляд схема подачи заявок в стратегичках определяется элементарной логикой. но именно тут у многих возникают трудности. Поэтом еще раз - согласен с ДК, формализация, в необходимой степени, полезна.

[Денек]

как будет отыгрываться боевые конфликты в игре? иными словами как будет выглядеть военные столкновения и спец. операции?
я видимо пропустил каждый игрок сам расписывает государство, за которое играет? Или мастер дает историческое с комментариями?

На данный момент, колеблюсь между Британии и напросится вторым игроком в СССР (если конечно возмут). Приму решение после ответов.

[Ян_]

Денек, в СССР (+сателлиты) ты будешь приблизительно четвертым, по моим прикидкам

GMF, меня прошу закинуть на любое вакантное место, после всех остальных. Но делить сторону ни с кем не буду.

[Джеральдин]

2 Денек
Насколько я понял, отдельных "вакансий" для военных не предусмотрено.
Государство прегенится Мастером чуть более чем целиком (да поправят меня, если я не прав).