[X] Помощник

[Джеральдин]

хорошо знакомы с историей ХХ века

Коллега Рергардс, вероятнее всего, имел ввиду, что история XX века - понятие условное (как и всякая, впрочем, просто древняя мало кому интересна) - слишком много версий. Водил я как-то по Второй Мировой классика на пару с резунистом - как человек получил массу удовольствия, но как мастер - устал давить дискуссии. Историю в итоге пришлось заменить классическим "Мастер всегда прав". Точнее не историю, даже, а две истории - игроки только в датах и соглашались, да и то не во всех. Но учитывая, что в Вашем сеттинге история изначально подразумевается альтернативная, полагаю и уповаю, что большинства проблем такого рода Вы счастливо избегнете.

[GMF]

как ты понимаешь синергетику? приведи пример из жизни, плиз.

Хороший вопрос. Помню, на первом занятии в универе, когда получал первое образование, рассказывали как раз про синергетику.
С тех пор заинтересовался этой концепцией, хотя больше придерживаюсь уже упомянутой в другом посте идеи спонтанного порядка (на самом деле это почти одно и то же, кстати говоря).
Но к делу. Пример.
Вот вы выходите из метро. Придерживаете дверь (тех, кто так не делает принципиально, в расчет не берем). Идете дальше.
Или выходите из дома и придерживаете дверь, если видите что кто-то выходит/заходит вместе с вами.
Формально это можно объяснить нормами приличия. А если копнуть глубже? Почему зафиксировались именно эти нормы? А не нормы, например, закрывать дверь, независимо от наличия человека рядом? ОК, вас научили быть вежливым. Но почему вежливость - это именно такие, определенные, формы поведения?
Ответ на самом деле не очень сложный. Значительная часть повседневных норм сложилась случайно. Подчеркиваю - повседневных, а не комплексных морально-этических доктрин и максим. В процессе человеческого взаимодействия постепенно забываются нормы, которые не улучшают эффективность сотрудничества человека с человеком, а вот нормы, закрепляющие взаимовыгодность, имеют тенденцию к закреплению и кодификации, часто неформальной. Это спонтанный процесс, только частично обусловленный воспитанием.
Есть правда, проблема: чтобы эти нормы продолжали воспроизводиться, нужно чтобы какое-то критично важное количество людей их стабильно придерживалось. Когда это количество будет уменьшаться, нормы, повышающие эффективность, могут вытесняться другими. Это проблема социального капитала.
Еще. Уже из области политической истории, скорее. Когда изучаешь процесс формирования политической организации в западном мире, прежде всего в Европе (в США там несколько иначе изначально все было), то видишь, что то, что составляет сущность западного политического процесса - например, демократия и плюрализм мнений - зародились в некоторой (где-то в большей, где-то в меньшей) степени случайно. Когда в 1215 г. Иоанн Безземельный подписывал Magna Carta, он что, думал о демократии и толерантности? Вряд ли. Но запущенные им процессы в итоге привели к конституционной монархии, правовому государству и прочаяя, прочая и так далее. Непреднамеренные последствия, понимаете? Ни одно действие в сложной системе не приводит точно к такому результату, который вы задумали. Может быть, за очень редким исключением. Теория хаоса и нелинейная динамика также детектед

[GMF]

Коллега Рергардс, вероятнее всего, имел ввиду, что история XX века - понятие условное (как и всякая, впрочем, просто древняя мало кому интересна) - слишком много версий. Водил я как-то по Второй Мировой классика на пару с резунистом - как человек получил массу удовольствия, но как мастер - устал давить дискуссии. Историю в итоге пришлось заменить классическим "Мастер всегда прав". Точнее не историю, даже, а две истории - игроки только в датах и соглашались, да и то не во всех. Но учитывая, что в Вашем сеттинге история изначально подразумевается альтернативная, полагаю и уповаю, что большинства проблем такого рода Вы счастливо избегнете.

Проблема осознана
Да, там еще точка бифуркации довольно скользкая, как раз для резунистов: 12 июня 1941-го СССР наносит превентивный удар по немецким войскам (Я полагаю, такая возможность, хотя бы теоретическая, существовала на самом деле, но сам вопрос о том, насколько это было возможно, оставим за кадром - предположим, что в рассматриваемом континууме в какой-то момент было принято решение рискнуть и предотвратить вторжение). Вообще говоря, в сборнике "Победы Третьего Рейха" рассматривалась в одной из глав такая альтернатива, хотя там итог был менее позитивный для СССР. Но поскольку мой сеттинг инспирирован Red Alert'ом, то здесь все для Советов более благоприятно.
Просто Я очень люблю эту вселенную, фанфики когда-то писал по ней, и меня вот занимал вопрос: ну хорошо, а если бы СССР действительно занял всю Европу - т.е. просто союзники бы не успели высадиться? Или успели бы только в Италии, например? Какой могла бы быть Холодная война в этом мире? Из поисков ответов на эти вопросы и родилось желание поиграть здесь

[Джеральдин]

Ни одно действие в сложной системе не приводит точно к такому результату, который вы задумали.

Sic!
А часто - приводит к прямо противоположному. Эх, не помри умница Готфрид раньше времени - глядишь и обошлось бы без ... рецидивов.


А сеттинг представляется все более и более вкусным!

[Rergards]

А какие у тебя образования? Я так понял, их больше одного, исходя из того, как ты это подчеркнул.

[Rergards]

О, таки у нас +1 криптолексик?

[Джеральдин]

2 Rergards
см. п. 3 поста № 1

[Rergards]

1е посты не читаю, они обычно не интересные, а этот еще и большой. Вопрос снят.

[GMF]

А какие у тебя образования? Я так понял, их больше одного, исходя из того, как ты это подчеркнул.

Политологическое и историческое (в данный момент получаю, закончить должен в 2010-м). Историей интересовался всегда (как и философией, впрочем), но первое образование решил получать по более практической специальности - не думаю, что смог бы прокормиться в России, будучи просто историком или философом Когда получил специалиста в политологии, поступил в магистратуру историческую, изучаю в основном Восточную Европу (фактически, впрочем, взаимоотношения империй/великих держав в этом регионе и современные проблемы восточноевропейских стран), магистерку пишу по европейской интеграции. Диплом был по американской политической философии.

[Ян_]

А у тебя магистратура 2х-летняя? Оо

[GMF]

Sic!
А часто - приводит к прямо противоположному. Эх, не помри умница Готфрид раньше времени - глядишь и обошлось бы без ... рецидивов.


А сеттинг представляется все более и более вкусным!

>>А часто - приводит к прямо противоположному.
Это, конечно, одна из самых серьезных проблем для общественных наук (да и для политики как сферы деятельности, тоже) во все времена В этом смысле наука может помочь хотя бы уменьшить степень неопределенности в системе, чтобы скорректировать набор альтернативных решений.
Насчет сеттинга - спасибо Я постараюсь расписать поподробней, конечно. Но не забывайте, первый раз играю все-таки
К нему прилагаются основные инструменты: описание мира, примерные возможности каждой из сторон на момент начала игры, диапазон политических возможностей (т.е. все стороны должны, в определенных рамках, придерживаться собственной идеологии, хотя в ее рамках возможны вариации, часто достаточно вольные), сильные и слабые стороны для каждой державы. Хронологические рамки - 1.01.1950-31.12.2000, а цель - ну, думаю понятно, выиграть Холодную войну. "А вот как - это уже детали" (с) Булочкин. Единственное в этом смысле жесткое ограничение - атомная война по умолчанию рассматривается как геймовер, пусть даже если Я скажу, что после ядерных грибочков кто-то где-то выжил. Постядер это тоже безумно интересно, но тут у нас ВМВ, а не Фоллаут. Для него у меня отдельный сеттинг есть, может и его выложу когда-нибудь

[GMF]

А у тебя магистратура 2х-летняя? Оо

Магистерка в принципе обычно 2летняя. Бакалавриат - 4 года + 2 года магистерки = 6 лет обучения, как в Европе, в общем. Собственно, это же совместная с немцами программа, там все предметы по их просьбе нам назначены. Правда, в рейх Я так и не поехал, но не за этим поступал

[Ян_]

Аа, понятно

[Ян_]

Единственное в этом смысле жесткое ограничение - атомная война по умолчанию рассматривается как геймовер, пусть даже если Я скажу, что после ядерных грибочков кто-то где-то выжил.

ээх, вот сейчас чего-то найду..

[Ян_]

нашел

http://www.xiiibastion.ru/data/pbz/pbz1.wmv

Вот так, GMF, может выглядеть геймплей того, что ты задумал ))))

[Дункан Киркли]

你好, 德米特里! Давно тебя не видел^^ Как сам? Что нового?

Почитал вот твои ответы и один почему-то выбесил очень (не знаю почему правда), а конкретно:

5) основатель буддизма, нэ? Капитан Очевидность нам поможет!

Тут на лицо распространенная ошибка народа, который отвечает на этот вопрос. Фишка в том, что спрашивается не КТО, а ЧТО. Кэп как бы намекает, что это в принципе уже совершенно разные постановки вопросы

Ох, да что-то поболтать у нас нормально особо не получается, ибо сейчас я устал и уже валюсь с ног, так что вопросики завтра задам (или на днях, увы много дел =\ ), а то Янь халтурит очень

В гномиков не верю, однако в детстве боялся клоунов-убийц, которые могли придти ночью и пожрать меня. Или закатать в сладко-кислотную вату и выпить кровь из трубочки с соломинкой.

*Вспомнил один "трЭд" про клоунов с двачей. Поржал.* =)

[Ян_]

Янь халтурит очень

я исполняю обязанности и оживляю форум, а не вживаюсь в (т)роль ДК, улавливаешь?



GMF, вот скажи, тебе кто более по нраву - котэ или псо?

[GMF]

你好, 德米特里! Давно тебя не видел^^ Как сам? Что нового?

Тут на лицо распространенная ошибка народа, который отвечает на этот вопрос. Фишка в том, что спрашивается не КТО, а ЧТО. Кэп как бы намекает, что это в принципе уже совершенно разные постановки вопросы

Ох, да что-то поболтать у нас нормально особо не получается, ибо сейчас я устал и уже валюсь с ног, так что вопросики завтра задам (или на днях, увы много дел =\ ), а то Янь халтурит очень

Hello =) Я нормально, жизнь идет. Собственно, вот то, что зарегился здесь наконец-то и решился предложить народу игру - уже большая новость))

ОК, насчет Будды Я предлагаю перфразировать следующим образом: Будда - это человек и явление в мировой истории. Т.е. это не просто личность, это личность, породившая отдельное религиозно-духовное учение. Просто мне сложно ответить на вопрос о человеке, если меня спрашивают не "кто" он, а "что" он. Я это по умолчанию воспринимаю как логическую ошибку
Я готов ответить на твои вопросы, ДК, так что спрашивай.

[GMF]

GMF, вот скажи, тебе кто более по нраву - котэ или псо?

Да Я как-то к обоим равнодушен. Игуану бы мне, наверное Или какую другую ящерку.
Хотя если так... то псо мне как-то больше нравится. Кошка слишком декоративна.

[Ян_]

Трейлер ПэБэЗи уже глянул?

[Ян_]

Куда аватарку дел?

[Ян_]

GMF, как ты относишься к охоте? а к рыбалке?

[GMF]

GMF, как ты относишься к охоте? а к рыбалке?

Точно так же, как и ты к диванным собачкам, т.е. не отношусь
Аватарку вернуть надо, да. Но времени нет пока. Я механику игры прорабатываю)

[Ян_]

Куда пропали, GMF? Возвращайтесь!

[Ян_]

Желательно с новой инфой по концепту Красной Европы Мы жаждем