[X] Помощник

[Ингри]

Так вот... появилась такая мысля. Только не надо на меня вопить, мол закончи одну партию и начиная другую. Сейчас я как посмотрю, Бастион неоперабелен вообще в плане новых игр. Но как идею подкидываю. Игра собственно идёт по миру созданному из серии книжек "Космическая полиция" Дианы Дуэйн и Питера Морвуда. На Альдебаране есть, желающие могут почитать. В общем суть почти такова - человечество вырвалось таки в космос. В очень недалёкий, но по солнечной системе успешно расселилось. На Земле создано общее правительство, хотя с этим согласны не все.... как современный ЕС. Примерно. Игру(-ы) предполагается проводить не на старушке Земле, а в таком злачном месте как марсианские, венерианские колонии, метанодобывающие станции на уране и в поясе астероидов. Места где развернутся хватает. Поскольку космические корабли в общем то перешли в разряд чуть ли не личного транспорта межпланетного, то никто не запрещает иметь свою развалюшку. Почему развалюшку? Потому что именно списанный и зачастую со свалки купленный кораблик доступен гражданину с достатком выше среднего. к этому добавьте стоимость запчастей, топлива, воздуха, пищи, воды, и вы получите прекрасное представление о расходах. В общем поехали далее. Оружие. Некоторые господам при этом слове *боязненный взгляд на Хида* могут начать нервно облизыватся и потирать руки.
Так вот. Оружие развито весьма неплохо. На ВОЕННЫХ кораблях зачастую используются ракеты с ядерной боеголовкой и лазеры мощностью в гигаватты... гражданское вооружение... если можно назвать экипировку старателей с пояса таким образом, составляет собой взрывчатку и только. В теории. На практике же существует следующая ситуация. Силы полиции мягко говоря ограничены. И они концентрируют их на защите порядка в центрах городов и престижных местах. Межпланетная полиция (Солнечная полиция в простонародье или просто сопы) занимается делами в космосе. Но опять же.. мало их, господа. Потому жители несильно цивилизованных районов, а именно тех которые я предлагаю под район игры считают должным иметь хоть какое то оружие. Итак, предистория готова переходим к сладкому. Есть как пулевое оружие(стандарт, хоть и появились новинки типа безгильзовых боеприпасов) так и лучевое(лазеры, господа, лазеры). Так вот. Не спрашивайте у меня какими батареями питаются лазеры и не надо у меня спрашивать чертежи и схемы двигателей кораблей. Ручной лазер суть оружие свето-теплового назначения. То есть если сделать жаропрочное зеркало, то понадобятся очень мощные лазеры и очень злые стрелки чтобы вас из-за него достать. Но всё таки из-за прямолинейной траэктории и отсутствия толковой защиты от него, в атмосфере предпочитают именно лазеры. В вакууме лазеры тоже весьма популярны, но в безвоздушном пространстве так же очень любят пули. Тем более что из проще изготовить в "домашних" условиях. Потому если лазеры - оружие людей побогаче, то пулевое малокачественное есть у кажного 5 человека даже не слишком среднего достатка. Тем более что очень много чего можно найти на старых свалках. Даже почти работающие токарные и прочие станки для работы с металлом.
Уфф... по миру всё получилось довольно странно и запутанно, или мне это только кажется, но в общем это тема для рассуждения на подобный мир.
Сами игры я представляю себе так. Есть игроки играющие обывателей, или не совсем обывателей, например каких нибудь горняков - старателей с Пояса, из которых старательно тянут деньги местные воротилы. Непокорным быстро обьясняется пулей в лоб что спорить было не с руки. Поэтому собирается партейка старателей(игроки) которые решают взятся за ум и оружие и придумать как бы отвадить от себя криминальников(мастер и возможно тоже игроки) заимев себе как можно меньше проблем на пятую точку. Будет ли это банальный поиск логова бандюганов и расстрел и подрыв всего что двигается и не двигается, но находится по направлению выстрела, или наоборот, тихое собирание доказательств и сливание этого дела сопам, мне лично всё равно. Никто не запрещал как нибудь столкнуть лбами местных с какими нибудь залётными(опять же маста и мб игроки) и втихомолку добить выживших. В общем и целом суть игр будет сводится к тем или иным проблемам. А точнее поиску решения этих проблем. Если вы скажете что я ограничиваю себя маленьким списком проблем, то извиняйте, людская ограниченность, есть людская ограниченность. Я знаю не так уж много и ясен пень что для проработки подобного типа системы мне потребудется помощь более опытных мастеров, каковую здесь и исчу. Кстати сия система(точнее её идея) находится в статусе опень сурсь, т.е. если кто-то хочет то юзайте на здоровье. С удовольствием сыграю.
Итак, разрешена любая критика в тему, злостные выпады на автора статейки и вообще всяко разный флудильник, НО опять же, В ТЕМУ!
На том позвольте откланятся.

[Редван]

А ежли сделать аналог Бибопа? На таком фоне институт охотников за наградой должен процветать.

[Ингри]

Он конечно имеет место быть но таких вот сюпер героев я как то не перевариваю. Особенно таких которые выживают после обойм из калашей выпущенных в них. Но никто не запрещал конечно же охотников за наградами.

[Редван]

Кстати ты так ниче и не сказал по поводу системы, только то, что твоя механика опен сурсь и тд. Показывай наработки - будет интересно полистать.

ЗЫ А описал ты сеттинг

[Ник Николс]

2 Редван,

Вот нафига тут механика? Вообще какая механика, на подобном этапе создания игры?

2 Ingri.

А может ты это поводишь? Например после НГ.

[Анархид]

Ненене, я не бегаю глазками и не потираю ручки. Я хищно щурюсь и похрустываю суставчиками. ^^

А так - по сюжету что-либо предполагается, или это просто будет "песочница для беспредельщиков" с иглометами и скольжением в трех измерениях?

[Редван]

2 Редван,

Вот нафига тут механика? Вообще какая механика, на подобном этапе создания игры?

Я просто отдельно хочу посмотреть, что он там придумал с ней ну или хотя бы, чтоб понятия "система" ("механика") и "сеттинг" не перепутались, как в заглавном посте

[Ингри]

Николлс
Ну поводить то можно... но систему мне нужно ещё прописать и довольно подробно для отдельных хрустящих личностей.
Анархид
Нет.. это задумывается как отдельный мир в котором будут происходить отдельные игры чем то похожие на Осень. Последнюю.... я сказал чем то похожие а не аналог!
Редван
Скайп иже с тобой... проще просто обговорить всё..

[Ник Николс]

Ну поводить то можно... но систему мне нужно ещё прописать и довольно подробно для отдельных хрустящих личностей.

Так. Личностей на юг, там яблоки растут.

Делай простую словеску и не мучайся. Заниматься расписыванием космических кораблей с точки зрения современной физики - дело не благодарное и интересно наверно только паре человек на форуме. Расписывание игрвой системы интересно другой паре человек. Всего это получается 4 человека. А есть наверное еще несколько десятков игроков, котором не интересно читать цыфири ТТХ и системы, они хотят играть. Сколько на Бастионе игр засыпалось из-за требований расписать все мелочи? Две? Три? Пять? На скольких форумах сколько десятков игр засыпались на обсуждении системы? На любом форуме как только в наборе начавшаеся обсуждение системы предстоящей игры ставит крест на игре. Сколько там стратегичек-секстенглов на ФРПГ, Рпгплее, Рпгзоне пытались водить? Более десятка. А в результате завершены игры были только в Завоевателях и пара стратегичек на Бастионе. В остальных местах - идея загибалась на стадии набора. Один раз кажется в начале игры.

Господа ролевые-интеллигенты! Хватит лезть к молодым мастерам и давать им советы. Если надо мастер новичок сам попросит помощи и поговорит с кем надо. Вместо того чтобы заставлять мастера расписывать все в "системе Си" или писать систему под игру - лучше бы помогли с организацией игры - игроков позвали там, ссылочки покидали знакомым, кого может заинтересовать и т.д..

Что до разработки систем на Бастионе, то я думаю этим надо заниматься мастерам, которые хотя бы одну форумную игру закончили. Опыт игр в реале к форумным играм не применим. А то знаем мы теоретиков "умеющих водить 20 человек в прокуренной комнате". Тьфу.

[Ник Николс]

PS:
Вместо того чтобы спрашивать какая будет система лучше бы советовали что-то подходящие для конкретной игры, конкретного мастера и желательно конкретных игроков.

[Ингри]

Николлс
Ну когда шёл набор на Олимпус, личностей желавших отыгрывать свихнувшийся ИИ мы депортировали в Сибирь. Что до расписки.... Понимаешь, я имею желание сделать мир и забацать проэкт. Не то что было пбз и так далее. А проэкт который будет состоять из отдельных игр. Т.е. прошу прощения, не проэкт, а серию игр по одному(!!) миру. Для таких зомыслов довольно серьёзная проработка весьма нужна. Это не будут стратегички даже если народ сильно захочет. Я не умею это водить, лучше тогда договариватся с Гаруспиком или кем то ещё. Да, моя первая партия официально завалена, остался только 1 игрок, но йопвашуматьчерезпеньколодузаядрёнумаковку.... ОН ИГРАЕТ ДО СИХ ПОР! И я доведу эту партию до того конца до которого он дойдёт. Так же и с этими... я считаю что мир очень неплох сам посебе. и по нему можно и словески таскать, и при маленькой модификации - тактички Клуба Самоубийц, и при желании даже стратегички-космополитички. Причём последнее БЕЗ изменений мира. Он сцуко тупо универсален. Мы с Редваном уже явно скооперировались и будем пытатся на пару проработать и провести хотя бы 1(!!) игру по этому миру. Скажу честно. Я хочу блин чтобы на этой игре на нас 2 мастеров собралось с Баста человек 10-13 игроков. С ЖЕЛАНИЕМ в это поиграть. Далее, что не будет например ДК. Он космички не любит. С Джимом тож не известно... у него судя по всему своих забот полон рот. То есть уже убираем из расчётов 2 игроков высокого класса. А сколько у нас на басте постоянного гарнизона? Человек которые просто постоянно тут тусуются и во что-то играют? Ты как бы должен знать это лучше меня но по моесму наберётся в лучшем случае человек 15-20. Может я не прав. Но хочется блин сделать наконец что-то по настоящему масштабное. Чтобы народ и порубился и потом сказал спасибо за игру. А не так как у меня в Олимпусе где из 4 игроков 3 ушли за первый месяц.... Обидно между прочим. Даже для первой игры.

[Ингри]

Пы.Сы.
Кстати я хочу в игру даже тех 4 которым интересно неблагодарное расписывание космических корапликов и игровой системы.

[Rergards]

Я хочу блин чтобы на этой игре на нас 2 мастеров собралось с Баста человек 10-13 игроков. С ЖЕЛАНИЕМ в это поиграть.

Эхх... "Молодо-зелено"(цэ)

То есть уже убираем из расчётов 2 игроков высокого класса.

на вскидку 5 назову если по твоим критериям - больше.

Даже для первой игры

А потому-что чтобы не сбегали надо на DnD-style модульных приключалках тренироваться

Кстати я хочу в игру даже тех 4 которым интересно неблагодарное расписывание космических корапликов и игровой системы.

Я тут недавно с одним гражданином прикидывал каково было-бы с физ-реалистичностью рассчитывать бой 3х истребителей где-нибудь на орбите (даже при учете игнорирования притяжения всего кроме ближайшей планетки и звезды). Выводы неутешительны. Итог: в СИ лучше не надо

[Ингри]

Рерг
Ну ок.. впринципе то я cказал то чего хочется... я прекрасно понимаю что из старожилов ко мне или к Редвану никто не пойдёт. И бог с вами.. я начал игру с 4 игроками.. не сильно жалея.. может я конечно не умею ещё закручивать сюжет, но на самом деле то что вы ушли скорее обусловлено ленью, чем скукой в игре...

Сообщение отредактировал Ingri - 12:25 21.11.2008

[Анархид]

Если я не ошибаюсь, то первое упоминание Си вообще выползло в этот тред под авторством тов. Команданте, так что паникъ про "не скукоживайте моск молодых мастеров" считаю безосновательным

Однако, в сеттинге ничего особо противоречивого нет. Так что ждем сюжета/модуля/набора, потому что иначе комментировать особо нечего.

[Ник Николс]

2 Ингри
Пара мыслей в слух.

ОН ИГРАЕТ ДО СИХ ПОР! И я доведу эту партию до того конца до которого он дойдёт.

Ну Форт-Майора (второе после Форт-Командора звание РК), дают не за красивые глазки.

Я тут недавно с одним гражданином прикидывал каково было-бы с физ-реалистичностью рассчитывать бой 3х истребителей где-нибудь на орбите (даже при учете игнорирования притяжения всего кроме ближайшей планетки и звезды). Выводы неутешительны. Итог: в СИ лучше не надо ku-ku.gif

+1
В свое время вел танковый бой. В качестве системы использовал мануал по стилпантерсам - с тамошними формулами расчета. Какие-то 9 бросков на один танковый выстрел. А бой на 8 танков, скорострельность танка 5-6 выстрелов в минуту. Вот и посчитайте сколько это бросков. Зато реализм. Но после этого случая я обычно рисую сценарий с техникой прямо в стилпантерсах.

А проэкт который будет состоять из отдельных игр.

Тогда лучше сначала проводить отдельные игры, а потом их результаты заносить в проектный мир. Один не достаток - семь успешных игр + собственные наработки делают такой мир, в котором без порллитра сам мастер уже не разберется.

Скажу честно. Я хочу блин чтобы на этой игре на нас 2 мастеров собралось с Баста человек 10-13 игроков. С ЖЕЛАНИЕМ в это поиграть.

Закон убывающей предельной полезности (англ. law of diminishing marginal utility) утверждает, что начиная с определенного момента дополнительные единицы каждого продукта будут приносить потребителю постоянно уменьшающееся удовлетворение. Отсюда следует необходимость понижения цены для того, чтобы побудить потребителя к увеличению покупок такого продукта.

Переводя на наш ролевой сленг. Чем больше мастеров и игроков задействовано в партии, тем больше шансов что она загнется. Почему? Отвечаю.
1) Рассинхронизация - чем больше игроков тем она больше. Чем больше рассинхронизация, тем больше игроки бьют баклуши и больше вероятность чо они забьют на партию.
2) Организация мастерской группы чтобы снизить рассинхронизацию - должна быть почти идеальной, сюжет должен быть расписано почти по полочкам поминутно, чтобы не дай бог, кто-то из мастеров ошибется, или того хуже отойдет от сюжета. Это повлечет за собой путаницу между мастерами, рассинхронизацию для игроков. При этом это загоняет сюжет в строго отведенные рамки. Интересность игры от этого падает, у игроков терятеся интерес они снова начинают разбегаться.
3) Увелечение времени подготовки игры в разы, а то и в десятки раз. Там где один мастер может напрячь свою фантазию, группа мастеров должна сообщать все свои светлые мысли остальным мастерам и обсуждать их.
4) Мастерская группа это коллектив творчески одаренных людей, которые обожают спорить (в лучшем случае), или сратся (что обычно происходит). А игроки должны затаив дыхание на все это смотреть и ждать, когда мастера решать какой квест лучше давать игрокам. Опять же игроки ждут и теряют интерес.
5) Чем больше игроков, чем больше шанс что среди них найдутся игроки несогласные с мастером (или конкретным мастером). Еще ожин повод для конфликтной ситуации.

С ЖЕЛАНИЕМ в это поиграть.

Тут еще одна проблема возникает. Известно что желание играть зависит от интересности игри / время генерации.
6) В случае нескольких мастеров каждый мастер должен ознакомится с квентами персонажей и знать их. По хорошему каждую квенту надо еще и обсуждать. Чем больше мастеров тем больше возни с генерацией.
7) Чем большей игроков тем больше квент, обычно больше время их написания, и больши возни с квентами у мастеров.
8) Приблизительное время генерации = на среднеарифметическое от времени написания квент + время ознакомления мастеров с квентами + среднеарифметическое от времени согласования квент между мастерами и игроками.

Конечно все эти формулы условны, и зависят от мастера и игроков. Здесь нельзя учесть всех факторов - опыта игроков и мастера, снобизма игроков и порой мастера. Один мастер может прекрасно водить 10-20 неопытных игроков, которые в первый раз играют и не замечают мастерских ляпов. И игра всем понравится. И мастеру и двум десятков игроков, которые 2-3 раза что-то сами сделали за всю игру и счастливы только от этого. Но тот же мастер врядли осилит вождение хотя бы 1 умудренного опытом сноба. Или пару-тройку опытных игроков.

А теперь задумаемся, какой процент их в этих 10-13 игроков будут составлять опытные игроки если игра будет на Бастионе, какой процент будут составлять снобы, коих на бастионе тоже много. Мастер переживет квенту манча, обоснованную за счет ляпов росписи сеттинга + гигантскую манчевскую квенту с росписью до милиметра стали и энергии попадания пули типа 7.62х51мм М3 + уложит это все в систему по которой так хочет играть кто-то из игроков? Преположим переживет, и пропустит, а потом всю игру будет мучатся с балансом и заявлениями типа "А меня маны на 500 мегатоон тратилу", "А у меня силовой поле с начала было прописано, оно по своему физическому принципу (3 листа логичных обоснований опущено) выдерживает 500 мегатон тратилу", "а вот по системе взрыв 500 мегатон, является взрывом, посему мой магическийй щит на 5мп, у которого черным по белому прописано "защищает от взрывов" защити меня от этого взрыва."

И если глянуть, то в каждой второй партии на Бастионе что-то подобное обсуждается и возникают споры.

А сколько у нас на басте постоянного гарнизона? Человек которые просто постоянно тут тусуются и во что-то играют? Ты как бы должен знать это лучше меня но по моесму наберётся в лучшем случае человек 15-20.

Зависит от сезона. 10-12 сейчас. Если мастера займутся пинанием игроков и пиаром своих партий и не будут замахиваться на лишнее, то на бастионе можно вести около 15-20 партий одновременно с численным составом от трех до семи игроков + 1 партию уровню ПБЗ 2 или ОРДС 3. Т.е это около 30-50 игроков.

Но хочется блин сделать наконец что-то по настоящему масштабное. Чтобы народ и порубился и потом сказал спасибо за игру. А не так как у меня в Олимпусе где из 4 игроков 3 ушли за первый месяц.... Обидно между прочим. Даже для первой игры.

1. Не переоценивай свои силы. Эпическое ПБЗ 2 как глобальная стратегичка - это предел мои возможностей, которых там очень не хватает. Лучше поменьше, но чтобы точно получилось.
2. ЧК РК это отчасти гарантия что он не сгинет.

Так что мой тебе совет - генери сеттинг, не заворачивайся системами, пригласи заранее 3-4 игроков, заранее их сгенери, открывай набор добирай еще одного - двух и веди. Ну и следи чтобы игроки не разбегались.

Две три такие игры и у тебя будет интересный мир.

А так ты мастер тебе и решать.

Если я не ошибаюсь, то первое упоминание Си вообще выползло в этот тред под авторством тов. Команданте, так что паникъ про "не скукоживайте моск молодых мастеров" считаю безосновательным wink.gif

Ну ты посмотри на заваленные игры на Бастионе и других форумах, и изучи из-за чего они посыпались, почему из них бежали игроки или мастера. Но дело тут конечно не только в "Си".

[Ник Николс]

ЗЫ: http://www.xiiibastion.ru/forum/index.php?showforum=127 Это типа аргумент, почему я беспокоюсь за новые партии. И дело тут явно не только в фирменном "Мастер-козел бросил игроков / игроки неблагодарные твари не оценили труд мастера и разбежались".

[Джеральдин]

Сугубое ИМХО. Возможно кому-то будет интересно как формируются критерии участия-неучастия у некоторых игроков.
Господа, расписанная формализованная система нужна для коммерческих игр. Нужна, чтобы ее продавать.
Лично я пишусь на игру не по критерию наличия системы, мне плевать как и что считает мастер - по сорока таблицам с бронепробиваемостью каждого лазера или по системе "три П" (пол-палец-потолок), если он при этом не лажает и мне ИНТЕРЕСНО играть.
А интерес игры создает не система, а сюжет и персонажи (и в том числе – мастерские). Это как литература - прекрасно, если автор разбирается в предмете, но важнее чтобы он умел строить сюжет и интригу. Ладислас не бельмеса не смыслит в парусном флоте, но прекрасно водит "пиратки", 90% великолепных мастеров, водящих фэнтези не отличают феод от майората, а совну от гаодендажа, но водят замечательно.
А у нас очень много говорят о системах, но очень мало о сюжетах. Если я увижу проведенную интересную игру, то на следующую игру этого мастера я запишусь, вне зависимости от наличия системы. Если я увижу роскошный сюжет (вариант – очень интересного персонажа), я запишусь на игру, даже не будучи уверенным в способности мастера ее хорошо провести. Если же есть и сюжет, и мастер на уровне этого сюжета – что ж, это самое лучшее, что может быть.
Теория приложится, были бы игры.

ЗЫ/Если же есть желание создать мир - посмотрите что сотворил Гаруспик с ОРДС. Хороший мир вырастает из игр, сам (иногда вопреки желанию и планам мастера). Если изначально поставлена задача создать мир - это рассадка моркови ботвой в землю, и ничем хорошим это не кончится (или потребует диких и непропорциональных трудозатрат - см. Семь Империй).

[Ингри]

Вот теперь я густо краснею и прячусь в уголке.
Да, вполне возможно что я смогу создать интересный сюжет и даже интересных персонажей, но поскольку я новичок в деле вождения ролёвок то вот провести всё с интересом для всех я буду старатся но не могу обещать.

[Джеральдин]

я смогу создать интересный сюжет и даже интересных персонажей,

Так это все, что требуется от мастера. Остальное - задача игроков!

[Ингри]

Хех.. тогда такой вопросик.. если игроков поставить в противоборствующие команды... насколько это им понравится может? при наличии ограничений среди мастера?

[Rergards]

Смотря кто игроки. Часть игроков наплюет на сюжет и быстренько развернет глобальную стратегичку "из того, что было". А в целом (если ты это выдержишь) скорее всего понравится большинству.

[Ингри]

А наплевать на сюжет не выйдет.. последуют карательные акции... причём даже не сильно по воле мастера.. но он устроит вам Doom 2 : Hell on Earth.

[Анархид]

[quote]А наплевать на сюжет не выйдет.. последуют карательные акции... причём даже не сильно по воле мастера..устроит вам Doom 2 : Hell on Earth.

[Ингри]

Линейность там если честно противопоказана.. я решил последовать совету Джеральдина и примеру Гаруспика и провести пару-тройку игр которые будут собснна образовывать мне мир.. а уж что вы сделаете... в том и будете играть впоследствии... как говорится... как сошьёшь, так и наплачешься..