[X] Помощник

[Ник Николс]

сабж.

[Dvorkin]

::: не знаю, куда этот мой вопрос положить, поэтому кладу сюда :::

::: Очень хотелось бы увидеть на сайте историю этого мира ::: я помню, что был единый файл со всеми хронологиями ::: можно ли его сюда выложить? :::

::: или это игровая информация и надо делать заявку, о том что наши историки делают летопись мира? :::

[Ник Николс]

::: Очень хотелось бы увидеть на сайте историю этого мира ::: я помню, что был единый файл со всеми хронологиями ::: можно ли его сюда выложить? :::

У всех империй есть собственные "официальные хронологии событий", и почти все они выложенны на на форуме в резделах империй. На сайт проекта - это пойдет позже, кстати спасибо за идею.

::: или это игровая информация и надо делать заявку, о том что наши историки делают летопись мира? :::

История мира - разумеется является игровой информацией, но давать заявку просто на "создание летописи мира" не имеет смысла. Она и так есть. Советую пообщаться с другими игроками и перечитать разделы с информацией по империям.

[Джеральдин]

Единого файла, со ВСЕМИ хронологиями не было. Была хронология "базовой" развилки и все. Поскольку всех хронологий я так и не получил, соответственно сводного и не родилось. Если кто-то готов заняться - ласкаво просимо.

[Ник Николс]

*приползло на шум*

Извиняюсь что вмешиваюсь, но наверное стоит прояснить пару моментов, правда с моей точки зрения.

но не проше ли было для такой игры взять в качестве прототипов реальные суда той эпохи с их ТТХ

Боюсь не проще. Игра ведется по сгенеренному миру, с целью не попробовать морские баталии, в провести одну из заготовленных игр по уже сгенеренному миру. А поиграть в морской бой это - своеобразное ноухау призванное привлечь игроков и попробовать подобные игры на форуме.

Про мир можно почитать на сайте проекта: http://www.7empire.xiiibastion.ru/ . Правда проект де факто закрыт - мастера лишь иногда водят по нему отдельные модули вроде этого.

Честно хочу заметить что корабли принимающие участие в рейдерстве слабые как по бронированию корпуса так и по арт. вооружению (если конечно это дредноутная эпоха) Свои суждения выстроил на основе мастерской ссылки.

Поймите меня правильно, но знающей публике еще хотелось бы знать количество и мощность машин сего судна.

Ну для задач рейдерства как показывает события последних недель хватит и шлюпки с моторчиком и десятка бравых сомалийских ребят с АК-47. Нарейдили призов уже кажется больше чем карманные линкоры третьего рейха в ходе ВМВ. Что касается "Брихасов" и оффтопа в теме про вооружение армии РИ. Во первых по ссылке указан год постройки крейсера. Даже ориентируясь на реальный мир, видно что дредноутной эпохой и не пахнет.

Я как игрок за Махабхарату все-таки дам некоторые пояснения:

Первый броненосный крейсер серии "Брихас" был принят на вооружение Варунаяны для замены старых парусно-винтовых кораблей в 1880 году. Это первый бхаратский броненосный крейсер. Строился он с гигантским запасом для модернизаци, потому как тогда перед Махабхаратой не стояла задача устроить гонку вооружений с Халифатом, и были куда более полезные сферы для траты госбюджета. Вообще весь бхаратский флот с 1880 по 1901 год строился с расчетом на малое количество и хорошее качество, когда подавляющее качественнре превосходство было достигнуто и были созданы соответствующие кадры, Махабхарата начала гонку вооружений, основной задачей которой было достижение либо технического либо экономического превосходства над Османским Халифатом.

Основной задачей данного крейсера было ведение боевых действий при поддержке легких миноносцев (а в дальнейшем глиссеров и торпедных катеров) в Индонезии, а также патрулирование западной части индийского океана. В качестве потенциального противника данному крейсеру рассматривались миноносцы и разномастные крейсера Восточной Сферы Сопроцветания (чего там у них только не плавает), а также флот Османской Порты (Ныне Османского Халифата), тоже весьма разномастный, содержащий до сих пор весельные галлеры. Помимо этого крейсер должен был поддерживать тяжелые броненосцы серии "Парашурама" (ближайший аналог по ТТХ и вооружению - "Потемкин"), но со временем от этой идеи отказались, потому как наступательных войн ближайшее время не предвиделось, а для обороны хватало и медлительных тяжелых броненосцев.

В поздних сериях крейсера "Брихас" были применены все новинки ВПК Махабхараты - первые в мире механизмы стабилизации орудий (на которые пускало слюни трондхеймское руководство весь 1900-ый год), системы установки дымовых завес (не снаряды и именно нормальная "дымилка"), что крайне важно при ведения морских боев в Индонезии, а с 90-ых годов - первые пробные эхалоты (которые уже 10 лет проходят испытания) и радио (передовое в мире). Помимо этого на крейсера устанавливались первые пусковые установки РСЗО с твердотопливными не стабилизированный НУРС калибра 245мм и дальностью стрельбы около 4-5км (модификация ракет 1900 года). Силовая установка разнилось на разных кораблях. В большинстве случаев устанавливались силовые установки фирм Юнгха Янтрах 3 вертикальные машины приблизительно по 12-15 тысяч ЛС. Мощность зависит от конкретного корабля.

Начиная с 1900 года крейсера типа "Брихас" начали переоборудоваться в тяжелые инженерные суда и тральщики. Несколько "Брихасов" поздней серии и кораблей других классов были проданы Российской Империи осенью 1900 года за кажется 15 тонн золота. Оба крейсера прошли кап-ремонт, а также частичную модификацию (установка новых радио, демонтаж РСЗО). Тем не менее, согласно бхаратским данным на 1900 год, орудия "Брихаса" без проблем пробивают броню всех трондхеймский кораблей, за исключением новейших тяжелых линкоров-дредноутов. Брихас без проблем справляется с большинством крейсеров Халифата и ВСС старых серий. Но почти ничег оне может сделать против новых кораблей этих Империй. Что касается бронирования, то оно достаточное чтобы держать огонь легкой артиллерии.

Всего "Брихасов" построено - 14 штук.

В качестве замены "Брихасам" выступают легкие крейсера серий "Картикея" (до 30-35 узлов, 8*198мм VJBndk.02), средние "Картикея-02" ( до 31 узла, 8*198мм VJBndk.02) и также линейные Крейсера серии "Киннар" (27 узлов 4*311мм VJBndk.04).

Кстати а зачем публике знать количество силовых установок (по трубам можно посчитать) и их мощность (по скорости и водоизмещению можно приблизительно посчитать или как минимум оценить)? В подобной игре достаточно знать свойства "черного ящика" а не то что в нем находится. Или скажем для игры в какие-нибудь Steel Panthers, вы зная что PzKpv III ausf e ездеет на 18 гексов без штрафа на местность, вам не необходимо знать что в этом танке установлен карбюраторный "Майбах" на 300 лошадей? Вряд ли это вам пригодится в Steel Panthers. Так и здесь - зная что корабль плавает со скоростью 20 узлов, вы сможете врубить гуголерс или аналогичное приложение и отложить 20 морских миль, и посмотреть куда за час успеет ваш корабль. В принципе на ненужной детализации и о спорах с мастерами о ненужных для игры мелочах всегда и запарывались подобные игры по всему интернету.

В проекте был минимум затребованный мастерами с игроков при генерации, но большинство игроков скреативило сверх этого минимума. В основном для своего удовольствия. Я например прописал и силовые установки и расписал таблицу бронепробиваемости для всей бхаратской артиллерии для трех углов наклона (45,60,90) на основных дальностях. Кто-то этого не расписывал.

Э-э, ой, а ничего что реальный прототип в истории еще полуофициально именовался трехлинейкой. Ну если конечно здесь альтернативная история а не историческая фантастика.

Несомненно вы правы. Просто для сохранения антуража игрок за Россию переписал биографию конструктора под реалии Российской Империи из Семерки и сменили калибр на отбалдуйский, приблизительно аналогичный реальному.

А вообще оценивать происходящее в семерке с позиций современного реального мира - ну мягко говоря - бессмысленно. Время там другое. И мир другой. А вообще любая альтернативная история по сути есть историческая фантастика, потому как альтернативная история не оперирует с реальными историческими событиями, она оперирует с догадками, и субъективным мнением авторов которые её пишут - с их фантазией, выстроенных, первое время за счет реальных исторических тенденций, которые постепенно, после точки бифуркации будут заменены уже "альтернативными историческим" тенденциями, которые неизбежно придется придумывать уже автору.

Господа играющие, это конечно мое личное мнение, но не проше ли было для такой игры взять в качестве прототипов реальные суда той эпохи с их ТТХ (бронированием, вооружением, количеством машин и их мощностью, показателями запаса хода, количеством членов экипажа и т.д. и т.п.) переименовать их на свой манер и игратся без заморочек

Ну дык проведите такую игру

*уползло к себе*

[Haruspex]

Ну если конечно здесь альтернативная история а не историческая фантастика.

Я бы сказал, что это псевдоисторическая фантастика с элементами фэнтези, а также паро- и дизельпанка :D :P

[Крауса]

Я бы сказал, что это псевдоисторическая фантастика с элементами фэнтези, а также паро- и дизельпанка

Спасибо Haruspex пояснил. Теперь вопросов гораздо меньше. Остаётся только одна убедительная просьба переименуите тематику игры на историческую фантастику ибо альтернативная история идет несколько по другому сценарию, Все материальное остается незыблимым (сис-ма мер и весов, оружейные измерения, название основных столиц и т.д и т.п.) ИЗМЕНЕНИЯ ПРОИСХОДЯТ ТОЛЬКО С ГЕРОЯМИ реальными и вымошленными, в политике государств и геополитическом устройстве. Отчасти у вас это отображено. Это не наезд а критика со стороны от человека с большим ролевым стажем и опытом мастерения как в комнате так и в поле.

Сообщение отредактировал Крауса - 06:20 2.11.2008

[Крауса]

[quote name='Ник Николс' date='23:44 1.11.2008' post='48335']
Силовая установка разнилось на разных кораблях. В большинстве случаев устанавливались силовые установки фирм Юнгха Янтрах 3 вертикальные машины приблизительно по 12-15 тысяч ЛС. Мощность зависит от конкретного корабля.//

Я дико извиняюсь, но я таки правильно понял что вами указана мощность одной силовой установки, т.е. не суммарная, а единичная. Если я прочел так как здесь написано: 3 установки по 12-15 тыс. ЛС (что подразумевает что это каждая установка такой мощности); то я опять же дико извиняюсь - но куда грузить уголь капитан. И команде сеичас начинать пирокселин из снарядов выковыривать или как только уйдем с рейда. Это так отступление. Но при указанной вами мощности и линейных размерах судна все твиндеки занимают котлы. Команда при этом сидит на палубе по колено в угле и колупает разбросанные здесь же снаряды. Потому как у топок Весьма ДИКИЙ жор. Именно жор. Пройдя четветь своего запаса хода уголь закончивается на борту а за ним и пироксилин из снарядов И ВСЕ. Далее либо на веслах, либо по воле волн.

Но почти ничего не может сделать против новых кораблей этих Империй. Что касается бронирования, то оно достаточное чтобы держать огонь легкой артиллерии.//
оно и против пуль то не очень, это не бронирование а намотанная вокруг шпангоутов фальга. Посмотрите еще раз показатели бронирования.

А вообще любая альтернативная история по сути есть историческая фантастика, потому как альтернативная история не оперирует с реальными историческими событиями, она оперирует с догадками, и субъективным мнением авторов которые её пишут - с их фантазией, выстроенных, первое время за счет реальных исторических тенденций, которые постепенно, после точки бифуркации будут заменены уже "альтернативными историческим" тенденциями, которые неизбежно придется придумывать уже автору.//

Ну свое мнение я уже высказал на этот счет. А вообще ярчайщим примером такой псевдо научной альтернативной истории являются книги скандально известного В. Суворова. И то он значительно ни чего не меняет. Врет просто и беззастенчиво.

Ну дык проведите такую игру //

Вот в вашу немного поиграюсь если все еще пускаете а там видно будет.

[Ник Николс]

пасибо Haruspex пояснил. Теперь вопросов гораздо меньше. Остаётся только одна убедительная просьба переименуите тематику игры на историческую фантастику ибо альтернативная история идет несколько по другому сценарию, Все материальное остается незыблимым (сис-ма мер и весов, оружейные измерения, название основных столиц и т.д и т.п.) ИЗМЕНЕНИЯ ПРОИСХОДЯТ ТОЛЬКО С ГЕРОЯМИ реальными и вымошленными, в политике государств и геополитическом устройстве. Отчасти у вас это отображено. Это не наезд а критика со стороны от человека с большим ролевым стажем и опытом мастерения как в комнате так и в поле.

Т.е вы хотите сказать что если бы в 1917 году большевики не пришли к власти, то Царицин, бы назывался в 1940-ые Сталинградом? А почему сейчас он называется Волгоградом? А в качестве калибров в 1900 годы должны использоваться индексы ГРАУ и НАТО?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%80%D0%B8%D1%8F

Я дико извиняюсь, но я таки правильно понял что вами указана мощность одной силовой установки, т.е. не суммарная, а единичная. Если я прочел так как здесь написано: 3 установки по 12-15 тыс. ЛС (что подразумевает что это каждая установка такой мощности); то я опять же дико извиняюсь - но куда грузить уголь капитан. И команде сеичас начинать пирокселин из снарядов выковыривать или как только уйдем с рейда. Это так отступление. Но при указанной вами мощности и линейных размерах судна все твиндеки занимают котлы. Команда при этом сидит на палубе по колено в угле и колупает разбросанные здесь же снаряды. Потому как у топок Весьма ДИКИЙ жор. Именно жор. Пройдя четветь своего запаса хода уголь закончивается на борту а за ним и пироксилин из снарядов И ВСЕ. Далее либо на веслах, либо по воле волн.

Извиняюсь не туда посмотрел в таблице. по 3500-6000 лс каждая машина. Всего до 18 000.

«Аврора»
Современный вид крейсера «Аврора» ночью
Основная информация
Тип Крейсер
Государство флага
Россия
Порт приписки Кронштадт/Санкт-Петербург
Спущен на воду 24 мая 1900
Выведен из состава флота 17 ноября 1948
Современный статус корабль-музей (c 1957)
Параметры
Тоннаж 6731 тонна
Длина 123,7 м
Ширина 16,8 м
Осадка 6,4 м
Технические данные
Силовая установка 3 вертикальные машины тройного расширения, 24 водотрубных котла Бельвиля
Мощность 12300 л.с.
Скорость 19,2 узла
Автономность плавания 4000 миль
Экипаж 20 офицеров, 550 матросов
Вооружение
Артиллерия 8Ч152-мм, 24Ч75-мм и 8Ч37-мм орудий (1903); 14Ч152-мм, 6Ч76,2-мм зенитных орудий, 3Ч7,62-мм пулемёта (1916)
Торпедно-минное вооружение 4 381-мм ТА; до 126 мин заграждения

Хм. Грузили же куда то? И плавало же как-то?

Длинна - 100 м;
Ширина - 15 м;
Осадка - 6,5 м;

Ну чуть меньше Авроры.


Вы кстати не ответили на вопрос зачем вам эта инфа?

оно и против пуль то не очень, это не бронирование а намотанная вокруг шпангоутов фальга. Посмотрите еще раз показатели бронирования.

50 мм - приблизительно это противоснярядное бронирование танков во вторую мировую войну. На дальностях прямого выстрела свыше 2 км - такая броня выдержит попадание любого ОФС калибром менее 152мм, и БЗС тех времен калибром менее 100мм. Противопульное бронирование это 10мм и менее.

Ну свое мнение я уже высказал на этот счет. А вообще ярчайщим примером такой псевдо научной альтернативной истории являются книги скандально известного В. Суворова. И то он значительно ни чего не меняет. Врет просто и беззастенчиво.

Книги Суворова к альтернативной истории не относятся. В них рассматриваются реальные события к которым добавлены несколько домыслов, непроверенных фактов, местами невежество автора. Все это сделано показать реально произошедшие события в другом свете. Объективным изучением прошлого там и не пахнет. Но и альтернативной историей как жанром - тоже. Рассматривать книги Резуна как ярчайшей пример использования истории как политического инструмента - соглашусь. Если бы он их представлял нам как альтернативную историю - книги бы были лишены всякого успеха.

[Джеральдин]

2 Крауса.

Для того чтобы остаться "незыблемым" это материальное доложно иметь место к моменту исторической развилки, рассматриваемой в данной "альтернативной истории". Никаких единых общемировых стандартов, выраженных в дюймах или миллиметрах или в чем бы то ни было еще на момент развилки "7 Империй" не было. Каждая империя осталась при своих системах мер и весов и они незыблемы.
Изменения в политике государств, между прочим – могут касаться и изменений в системе мер и весов. Про Великую Французскую Революцию Николс уже сказал, добавлю, что дюймовая привязка принятой в исторической РИ системы мер также определялось законом, а законодательство это уже сфера политики. Индия перешла на английскую систему в свое время лишь потому, что английским колониальным властям так было удобнее, никаких неполитических оснований там и близко не было. Поэтому изменения в политике, которые обязаны не затрагивать такие совершенно конвенциональные по сути своей вещи, как система измерений или топонимика - это ничем не обоснованное ограничение. Пример с названием основных столиц, это, простите, полный анекдот. Как называется столица России? Москва? Санкт-Петербург? Петроград? Ленинград? Безо всякой альтернативной истории ее переименовывали трижды, перемещали дважды. Если уж говорить об альтернативной истории - столицей России почти не стал Куйбышев, да и проекты по переименованию Москвы завернули только на высшем уровне. Почему же «альтернативная история» не должна затрагивать "наименования основных столиц"?
И наконец, у нас, разумеется, свободная страна и каждый волен считать, что крокодил это членистоногое. Но в приличной дискуссии принято обосновывать свои высказывания. Прошу Вас привести ссылки на данное Вами определение понятия «альтернативная история».

[Крауса]

Ребята смотрю на ваши ответы и становится смешно. Вы сами противоречите себе, как говорится не отходя от кассы. Это по поводу альтернативной истории. Посмотрите определение Ника Николса процитированное мной в посте №19.
По поводу танков их брони и кораблей и их брони в целом. И тот и другой бронированны, да вот функциональная нагрузка у них разная. Что такое танк по сути дела. Это самодвижуемый ДОТ предназначанный для ведения боя в полевых условиях. Следовательно и противоборство ему оказывает полевая артиллерия, в большинстве своем не превышающее 80 - 100мм. И теперь функциональное предназначение Морских крейсеров рассмотрим. Ведение Боевых операций в акватории внутренних морей и на океанских просторах. Тут и конвои и рейдерские операции, как в вашем случае, и многое другое. Так вот ему противостоит Морская артиллерия как судов противника так и уже не говоря про береговую. Исходя из ваших данных бижайщий реальный калибр того времени распространенный повсеместно это 203мм. Масса осносного поражающего элемента 88кг. с загрузкой инициирующих веществ от 12 до 20кг. соответственно. И это снаряды до Цусссимы.Такой Снаряд пробивает броню 105мм с расстояния 15 кабельтовых навылет, а при макс. дальости полета 64 каб. при угле 15градусов он прошибает броню в 70мм. Теперь простая задача что будет с вашим кораблем повстречай он аналогичный себе, но противной стороны на средней дистанции боя. ДУРШЛАГ.
Исходя из вышеперечисленного, ребета вам легче признать свою некую некомпетентность в обсудаемом и дискутируемом вопросе, нежели продолжать этот спор. Исправив некие цифры. Я тоже многого в чем то не знаю. Но это извините мой вопрос, и халтура режет глаз мой. Как видно только у меня.
И еще не в обиду а так к слову, корабли по морю и другим водным просторам ходят, а плавает я извиняюсь, гальюная продукция. Вы ведь морских офицеров отыгрывайте. Посему такой промах это извините мовитон.

[Анархид]

Кхм, я может немного не в свою тему, однако, товарищи - Хайль Спеллчек!

[Джеральдин]

2 Крауса.

Во-первых никто тут морских офицеров не отыгрывает, если Вы этого не заметили. Разве что кроме Вас, простите.
Во-вторых, приведенное Николсом (в ссылке на Википедию) определение альтернативной истории не содержит озвученных Вами ограничений (сохранение "незыблемых" ТТХ и пр.), соответственно Ваше мнение по вопросу об альтернативной истории есть ваше личное мнение и как таковое операциональной ценности не представляет.
В-третьих, никто даже не пытался обсуждать достоинства крейсера «брихас» или его недостатки в сравнении с реальными образцами реального мира. Видимо для всех, кроме Вас очевиден глубокий идиотизм этого занятия.
В-четвертых, при ваших глубоких знаниях в области судостроения, Вы наверняка сможете самостоятельно припомнить массу совершенно несбалансированных образцов, запущенных в серию даже у великих морских держав, а уж проекты небронированных артплатформ, не доведенных до стапеля только по чистой случайности – тем более.
В-пятых. Нежелание обосновывать свои суждения даже в ответ на прямую просьбу оппонента свидетельствует о элементарном недостатке логичных аргументов и неумении вести дискуссию. Поэтому продолжение этого разговора считаю для себя бесполезным, тем более что даже в Вашей специальной области Вы пока ничего для меня нового не сообщили.