[X] Помощник

[Vamira]

Ник Николс, пасиба... Попробую...

[Ник Николс]

А можно сделать, что бы при нажатии Ctrl+Enter ответ сам на форум отправлялся?

учитывая что фастреплай целиком работает на аяксе, то сувать в достаточно сложный ява-скрипт проверку на две клавиши для трех браузеров как-то не хочеться. Пока думаю над скриптом.

Предлагаю исправить эту безграмотную надпись (сделав одну опечатку в посте размером в 20кб, вы видите десять ошибок в сообщении об этом. Несколько раздражает.), и написать так:

Фиксед.

[Аланор]

Мне здесь не хватает таких вещей, как возможность "поднять/закрепить" первое сообщение и приватного тега. Пароль на целую тему это конечно хорошо, но хочется и менее глобальных инструментов. Если об этом уже говорили или я где-то этого не заметил, ногами не бить.

[Ник Николс]

Мне здесь не хватает таких вещей, как возможность "поднять/закрепить" первое сообщение и приватного тега. Пароль на целую тему это конечно хорошо, но хочется и менее глобальных инструментов. Если об этом уже говорили или я где-то этого не заметил, ногами не бить.

Фиксация первого сообщения осуществляется при помощи переключения темы в линейный режим отображения темы.

Можно узнать достоинства приватных тегов?

[Аланор]

Линейный. О как. Ясно. А это единственное различие между линейным и стандартным?

Приватный тег. Допустим в одной теме находится несколько игроков и требуется сообщить конфеденциальную информацию одному из них. (чтение мыслей, другие способности, какие-то показатели вроде здоровья и др.) Можно, конечно, использовать ЛС, но не хочется постоянно засорять ящик, да и может возникнуть путаница. Можно делать отдельные приваты с паролем, но туда нужно будет постоянно лазить. Всё как-то громоздко и неудобно. А так ты сразу видишь нужную информацию именно там, где она требуется.

Сообщение отредактировал Аланор - 16:05 31.08.2008

[Ник Николс]

Линейный. О как. Ясно. А это единственное различие между линейным и стандартным?

У меня есть подозрения что там старый фастреплай.

Приватный тег. Допустим в одной теме находится несколько игроков и требуется сообщить конфеденциальную информацию одному из них. (чтение мыслей, другие способности, какие-то показатели вроде здоровья и др.) Можно, конечно, использовать ЛС, но не хочется постоянно засорять ящик, да и может возникнуть путаница. Можно делать отдельные приваты с паролем, но туда нужно будет постоянно лазить. Всё как-то громоздко и неудобно. А так ты сразу видишь нужную информацию именно там, где она требуется.

Использование ЛС это старый добрый метод, который применяеться на западе и на некоторых других... кхм... форумах с "консервативной" администрацией. Приваты играющих в текущий момент игроков можно раскрывать и держать постоянно открытыми при ведении игры.

Ладно немного истории и теории.

Несколько раз на Бастионе рассматривалась возможность установки приватных тегов, но так как она имеет ряд недостатков от идеи отказывались.

Давайте разберем подробно:

Достоинства:
1)Весьма надежное средство, не позволяющее читать часть поста. Это дает возможность давать мастеру примечания прямо в посте.
2)Возможность вести все в одной теме. (очень спорный момент, потому как форумными мастерами обычно такое ведение игры воспринимается как плохой стиль, потому как порой очень сложной в одном треде искать что-то что было несколько страниц назад, например долгосрочные заявки)
3)Мод неплохо защищен от Анархида

Недостатки:

1) Приходить вбивать тег в каждый пост. Если система продвинутая, позволяющая давать доступ нескольким игрокам - то приходиться в каждый пост вбивать имена каждого игрока. Представим каково мастеру при отыгрыше на 8 игроков и все они в сети. Такое бывало. Отчасти это конечно решается яваскриптом который пихает имя пользователя при клике на его ник над аватаром (аместо контро+ц, контрол+в один клик мышкой), но если скажем последний пост одного из игроков 5 страниц отыгрыша назад? И всеравно - постоянно скролится по топику сибирая никнеймы - не самое приятно занятие для мастера.
2) Слишком сложная ресурсоемкая система. В случае системы паролей осуществляться 1 проверка (в поиске на стадии СКЛ запроса отбрасываются закрытые сообщения). В случае же системы приватных тегов - подключается форумный парсер, и проверяется каждый тег в каждом посте.
3) Массовое отключение приватных тегов, даже в самых продвинутых версиях мода возможно только администратором. Таким образом мастер не может дать просто ссылку на закрытый отыгрыш. Придеться либо пинать администрацию, либо ручками редактировать сообщения (на Бастионе есть приваты на сотни игровых постов) или сидеть и сохранять каждую страницу топика чтобы потом это выслать.
4) Тенденция мастера ввести все в одной теме - читать и анализировать такой отыгрыш после игры - очень сложно. Литературность отыгрыша когда в нем появляються вставки с результатами бросков и коментариями мастера - падает мгновенно.
5) Из пунктов 3,4 следует очень низкая удобочитаемость партии.
6) Видно имя автора и дату последнего сообщения.

Теперь разберем систему паролей.

Недостатки:
1) Нельзя закрыть доступ к части поста или к отдельным постам в ветке.
2) Видно имя автора и дату последнего сообщения.
3) Прошлые версии системы обладали плохой зашищеностью и рядом дыр. Сейчас все это исправлено.

Достоинства:
1) Нужно ввести пароль всего один раз, и не морочиться потом по ходу отыгрыша. Обычно игроку приходиться помнить только 1 пароль от своего привата. Остальные пароли у него обычно прямо в привате.
2) Простая система, не создающая излишней нагрузки на сервер, даже способствующая снижению нагрузки за счет того что часть тем закрыта. На ролевом форуме это дает ощутимый выигрыш, учитывая процент игровых топиков от общего количества тем.
3) Гибкость системы. Мастер создает несколько закрытых приватов, в которые кидает ссылки (сразу содержащие пароль - в ссылку добавляется параметр &p_t_e=пароль) на закрытые отыгрыши. При такой системе можно проследить всею игру за каждого игрока. Это же позволяет экономить время мастеру при необходимости ввести в отыгрыш еще одного игрока, или быстро дать другому игроку информацию из прошедшего отыгрыша (просто кинуть ссылку, а не редактировать 200 сообщения или сохранять топики).
4) Заставляет мастера отделять отыгрыш (игровые темы) от организационных моментов (приваты). В таком случае игровые темы читаться как книга, и не приходиться отвлекаться при чтении на списки организационных заявок, результатов бросков и т.д.. Игра получается четко упорядоченной и разложенной по полочкам. Мастер всегда знает в какой теме какой отыгрыш, и не вынужден искать 12 сообщение на 300-какой-то там странице.
5) Из пунктов 3 и 4 - повышается удобочитаемость партии. В общем способствует повышению качества игр.
6) Недостатки системы паролей обходиться элементарно. При необходимости дать пояснение или доп. информацию игроку, из общей игровой темы копируется кусок, цитируется и мастер делает соотв. замечания.


Некоторые факторы выступающие против введения новой/дополнительной системы закрытия приватов:

1) На Бастионе игроки и мастера уже привыкли к системе паролей. Введение дублирующей системы скорее всего ничего не даст. Её почти не будут использовать. При этом ставить эту систему после обновления движка - крайне проблематично (редактирвоание свыше десятка файлов). Система паролей же разворачивается после обновления за 2-3 минуты - редактируеться 3 файла.
2) Сложность интеграции в облегченную версию форума. Она на Бастионе полностью функциональна для веления игр, поэтому игры можно вести даже из автобуса с мобильного телефона.

Я кстати не отказался бы выслушать мнения других мастеров.

[Ник Николс]

У меня есть подозрения что там старый фастреплай.

Нет. Подозрения не оправдались.

[Дункан Киркли]

Я кстати не отказался бы выслушать мнения других мастеров.

Ну все плюсы и минусы высказаны, так что повторять их нет смысла. Чтож, лично я против приватного тэга в вижу его минусов, которые даже скорее не по работе партии, а по работе форума. Увы, даже на сайте (не будет тыкать пальцами), где во всю юзается сей тэг меня администрация заверила о проблемах открытия сего тэга в темах по закрытию партии, ну и т.д. Подход меня такой не порадовал. Терпеть можно, если нету выхода, а тут вполне удобоворимый дивайс...
ЗЫ. Лично для меня странно, что несколько тем (некоторые из которых приваты) это громоздко и неудобно, особенно напряжно бегать из топика в топик. ИМХО структура структурой.

[Аланор]

С чем-то согласен, с чем-то нет. Но не вижу смысла разводить дискуссии, как говорится: не хочешь - не ешь. Если техническая реализация сложна, глючна и проблематична, что ж... можно и обойтись.

Сообщение отредактировал Аланор - 18:09 31.08.2008

[Джим ди Гриз]

Вот за это я и люблю когда вопросы подобные задают, что потом возникают мысли интересные ))

[Анархид]

Литературность отыгрыша когда в нем появляються вставки с результатами бросков и коментариями мастера - падает мгновенно.

Плюсадин - по опыту игры в такой парольной системе, игроки кроме матерых ветеранов и жерв Бастионской индоктринации скатываются до "высасывания ровно пяти пойнтов гламура через руку" уже под конец второго десятка постов. Я гарантирую это.

[Редван]

Хм.. а не ввести ли нам файловый архив с материалами по ролевкам полезными? Для начала хотяб основные книги правил по известным игровым механикам выложить, чтоб народ не искал, если понадобиться вдруг?

[Hocc]

А вот доводя мысль Редвана до логичаского конца: а не начать ли Бастиону писать учебник по форумкам и настолкам?

А если серьёзно - я бы за хорошо подобранный архив и денег не пожалел...

[Редван]

В принципе можно даже список начать составлять кстати систем-кандидатов можно выбрать с помощью данного сайта. Там обзорные статьи неплохие есть.

[Ник Николс]

Хм.. а не ввести ли нам файловый архив с материалами по ролевкам полезными? Для начала хотяб основные книги правил по известным игровым механикам выложить, чтоб народ не искал, если понадобиться вдруг?

Инициатива наказуема. Сделай подборку в пределах 100 метров, самого основного запакуй наставь печатей, и выложим. Потом будем потихоньку пополнять.

а не начать ли Бастиону писать учебник по форумкам и настолкам?

Статей написано было много. В принципе если их доделать, то что-то типа "ководства по ролевым играм" - забацать можно.

[Hocc]

Если ограничиваться обзором систем - выйдет неинтересно. А вот действительно полезные материалы - образцы удачных игр, принципы ведения в разных жанрах, принципы балансировки сеттингов (это всё можно найти в изданиях по видеоиграм) - будут дорогого стоить.

[Редван]

наставь печатей

Люто и судорожно реквестирую изображения оттисков на прозрачном фоне.

[Ник Николс]

Люто и судорожно реквестирую изображения оттисков на прозрачном фоне.

Если ограничиваться обзором систем - выйдет неинтересно. А вот действительно полезные материалы - образцы удачных игр, принципы ведения в разных жанрах, принципы балансировки сеттингов (это всё можно найти в изданиях по видеоиграм) - будут дорогого стоить.

Хм. Ну я в свое время писал про форумное вождение, но тогда это оказалось не востребовано - пара статей по Бастиону в разных разделах валяеться. Но в остальном согласен - писать надо. И как дополнительное наполнение для сайта - это вполне себе.

[Редван]

Материал подобран (могу выложить список), производиться установка печатей и уменьшение до подходящего размера (за счет полиграфии).

[Редван]

Вот тут нашел картиночку, что можно взять за основу для какой нить медальки, связанной с КИ

[Ник Николс]

Медали у нас рисуются по стандарту. К тому же большая часть медалей уже готова, хоть и не добавлена в систему.

[Dagger_magic]

Рац предложение - на главной странице упомянуть что в форуме есть другие стили. )))

Сообщение отредактировал Dagger_magic - 00:31 1.01.2009

[Редван]

Предлагаю в связи с последними событиями добавить в личные данные графу для Джаббера и Скайпа.

[Анархид]

Двачую, хотя его и закрыли. В пхпбб они есть по умолчанию, например.

[Ник Николс]

Все стороне за! Сегодня вечером перетру с ди Гризом, если он будет занят сам прикручу.