[X] Помощник

[[Омут]]

Изначально топик сделан для тех, кто книгу читал, хотя надеюсь, обсуждение и планы сподвигнут не читавших сие исправить, так как произведение мэтра, не будучи большим по объему, велико по сути своей. Да, да, я искренне люблю данную книгу.

Хорошая рецензия лежит на сайте МФ, надо сказать их журналисты воистину люди, талантом к написанию толковых рецензий обладающие, замечено не единожды. Да и сами по себе люди интересные и приятные в общении.

Скачать книгу можно попытаться тут, хотя на мой взгляд куда как приятнее купить в бумажном эквиваленте.

Так к чему я это все вообще?
Не первый год у меня чешется желание сделать игру по "Ноктябрю". Таковые планы наиболее реальными к воплощению смотрятся на Бастионе, ибо идеально вписываются по формату игры.
Ко всему прочему я планирую немного сместить время относительно книги, разумеется это будет уже Игра после описанной в самом произведении.
Игрокам предоставлена будет возможность побыть как самими Игроками, так и их фамилиарами.
Но это пока планы.

Будут и планы добычи "плюшек", то есть артефактов, и график изменений фаз луны, по дням.
В вольном полете только один вопрос.
Режим и интервалы отыгрыша.
Вопрос встает ребром, так как одна из памятных мне игр велась в режиме 1х1. То есть начали мы первого октября(2005г.) и шли день в день. Срок запоздания - максимум 3 дня, когда в топик означенного дня закидывались посты отстающих с их приготовлениями. Но я во первых сильно за это бил по ушам, а во вторых они все равно уже не успевали активно участвовать во всем хитросплетении взаимных интриг(что развели активисты), приходилось либо сглатывать подготовку пары дней, либо писать быстро в один день игру за все три дня пропущенных, чтобы нагнать. К концу игры конечно задержка графика на 2 дня стала нормальной, но это и впрямь не страшно, перед самой битвой было затишье.
Правда к счастью, таких догоняющих было мало, остальные получали положенный им драйв. Кстати, Закрывающие победили.
Отсюда возникает уже вопрос к бастионовцам.
На носу сентябрь и скоро предвидится октябрь, если ли желающие дать ходу именно такому режиму игры?(1х3 максимум)
Либо мы следуем варианту, похожему сейчас более всего на ККС? То есть мастер максимально по возможности синхронизирует вразнобой идущих игроков.
Примечание: 1х1(с допуском до 1х3) сам даже считаю малодостижимым идеалом ввиду того, что вероятно будут мероприятия и разъезды. У меня как - не знаю, вроде все в сентябре еще, но у народа - может быть, так что думаем.
Я бы за график 1х3(один игровой к трем реальным). Как показала практика, это реально.
Все тормозящие разумеется в естественном ходе игры сходят с дистанции и почти ничего на свою сторону не приносят. Или погибают, кто как.
Кто помнит, доброска реальна вплоть до новолуния, это на заметку думающим, ввязываться им во все это или нет.
Сама по себе игра по определению короткая, ибо ограничена временными рамками жестко, но достаточно насыщенная.

Так же было бы интересно послушать впечатления и рассказы игроков по данной книге, кто за кого играл, что особенно запомнилось?
Обсуждение книги тоже на ура. =)

Сообщение отредактировал Ник Николс - 18:29 10.03.2008

[Рагдай]

По моему - нормальный вариант 1х3, но есть вариант понедельной периодики - т.е. в зависимости от отыгрываемой недели - задается период отыгрыша. Последний вариант интересен, так как на разные недели периода приходится различная динамика - групповая и индивидуальная...

А за точку отсчета интересно было бы взять период Второй Мировой, на ее фоне эти разборки смотрелись бы весьма калоритно, да и квентами эпоха богата...

[[Омут]]

Про понедельную - как вариант, берем на заметку, так как жизнеспособно, хотя видимо просто будет отдельная тема синхронизации, где я буду отклонения от курса 1х3 говоритьт. Например "16 октября длится до n числа"
Есть тоько одна критика, которая может всплыть - два игрока при пересечении, зацепившись, подвешивают друг друга.
Но тут наверное опять прихожу недобрый я и если меня не просили об отсрочке(там уже оба себе злобные, что виснут), обьявляю, что разошлись.
Но на мой взгляд - три дня - за глаза и уши отыграть то что надо. Ведь в игре предполагается не так уж и много ставки на описание и красивости слога. То есть пост не обязательно должен быть на А4, не принципиально. Можно сухо и по делу, хотя литературность - это плюс и приветсвуется.

Про эпоху: беру вариант на заметку, хотя пока что по дефолту - расчет на конец XX века.
Погядим что народ предложит еще.
(Представил юмора ради Игру в палеозое)

[Джеральдин]

Книга роскошная, игры по ней - тоже обычно получаются очень ничего. Лично я участвовал в двух - в роли Холмса водился у Рагдая сразу по его ознакомлению с текстом (помню, ему еще показалось недостаточным количество персонажей и он, дабы не облегчать игрокм задачу, ввел в игру еще пяток-десяток новых ). Вторая попытка - это я уже водил сам, переложив сюжет на мир "От рождения до смерти". Вместо Ктулху и Ко Открывающие должны были вернуть в мир Лакаргоса. Было весело - особенно Секта восьминогой мухи...

Основная проблема, в организации игры по Октябрю - формализация и четкая роспись Ритуала и системы магии в целом.

Темп проведения 1:3, ИМХО, нормален (с точки зрения игровой механики) - главное, чтобы игроки не тормозили. Т.к. в сюжете много от шахматной партии - потеря темпа запросто приводит к поражению отстающей стороны.

Время действия. Вторая Мировая - очень вкусно, у Открывающих появляются шансы . Но решать должен Мастер и помещать действия в ту эпоху, реалии которой он знает и готов отыгрывать. Ибо ситуация, при которой игроки знают Мир лучше Мастера - ненормальна и обычно приводит к ненужным разборам.

И, кстати, еще один момент - книга построена на комплексе сюжетов нескольких авторов, при этом в само действие вовлечены не все их них. Смогут ли игроки оперировать другими квентами Лавкрафта, Конан Дойля и т.п.?

[[Омут]]

роли Холмса водился у Рагдая сразу по его ознакомлению с текстом (помню, ему еще показалось недостаточным количество персонажей и он, дабы не облегчать игрокам задачу, ввел в игру еще пяток-десяток новых )

О, а можно с этого момента поподробнее?)))

Основная проблема, в организации игры по Октябрю - формализация и четкая роспись Ритуала и системы магии в целом.

О да, есть такое, уже предвкушаю. Хотя есть и еще один финт ушами, поглядим на примерный состав.
У меня чешется идея поднатащить в эту игру, если выйдет, новичков, которым можно мозг фиксированной гайками системой под упор не выбивать, а сделать несколько больше квестового элемента в плане магии(пояснить?) и уже чисто на соображалку ваши кошки-мышки между собой, при подготовке.
То есть не зверствовать с формализмом в магии, я то знаю как очки подсчитывать, проходили, есть вариант без стопроцентно отфиксированной системы, но мне придется побегать.

Но решать должен Мастер и помещать действия в ту эпоху, реалии которой он знает и готов отыгрывать. Ибо ситуация, при которой игроки знают Мир лучше Мастера - ненормальна и обычно приводит к ненужным разборам.

Согласен с тобой на 200%, так что потому и говорю "посмотрим", а не "как народ выберет".))))
Пока что варианта эпох у меня два, это почти современность и средневековье(как запасной), но интереснее на мой взгляд первое.
А какие эпохи предлагают потенциальные игроки - мне просто как человеку крайне интересно.)) Еще бы раскрыли, каких именно персонажей вдобавок к каноническим видят - было бы здорово.
Любопытство не порок, а средство к расширению кругозора.))

И, кстати, еще один момент - книга построена на комплексе сюжетов нескольких авторов, при этом в само действие вовлечены не все их них. Смогут ли игроки оперировать другими квентами Лавкрафта, Конан Дойля и т.п.?

Скажу честно, мне бы главное чтобы они своими квентами оперировали, а в остальном - пусть в игре реагируют, как реагируется, насвежо. Знают - хорошо, не знают - пусть выясняют на практике.
Человек, канона не знающий, у меня каноничного персонажа не получит, родит что-то свое.
Ну и главное чтобы отдельные каноны игроки не знали лучше мастера, иначе будет нам глюколовка. Но тут уже мне на внимательность при загрузе.


К слову, это книга из разряда тех уникальных для меня, которые я в состоянии с удовольствием перечитывать не по разу.)

[[Омут]]

Некоторые особо пронырливые задают вопросы в привате.
Отвечу предварительно тут - подробности про магию распишу, в общих чертах так уже сегодня. И то как будет добыча плюшек происходить и то для чего всме заготавливается икак будет выглядеть абрис финального действа.

Да, но про карты могу сказать заранее - я начерчу план местности, а вот с линейкой в зубах или под курсором мышки - сами лазить будете.

[Kalil]

1 к 3 было бы замечательно.
а вот интересно Игроки будут по парам сыгроваться?

[[Омут]]

О, добро пожаловать.=))

По парам - в смысле Игрок-Фамилиар или сотрудничество Игроков?

Было бы интересно, если бы нашлись игроки по первому варианту, но тут как люди договорятся, это на выбор.)
В случае чего предлагай, может кому какие варианты и глянутся.

[[Омут]]

А сейчас будет нарезка из разговоров с пронырливыми вопрошателями в приватах.)
Говорю честно, официальным стилем иногда не пахнет.

«Про квестовой элемент - на каждый день у игрока будет список того, что он должен добыть, некий график будет дан наперед. И вот пусть прыгает, выполняет, под моим присмотром.
Учитывая что на ограниченном пространстве будет пастись стадо - будете видеть хвосты друг дружки, как пить дать. Ну и реагировать.»

Про квесты - понятно, но это - предварительный этап, а входя в игру игрокам хочется понимать про методику отыгрыша финала.

<..>залог успеха - набрать как можно больше плюшек по ходу и в зависимости от того, как вы подготовитесь к финалу - так вы его и проведете.
А так все очень книгу напоминает, соберетесь, скинетесь каждая сторона, плюшками, а там уж либо культурненько магией, либо морды бить будете, как выкрутитесь.
<..>
На врата влияют плюшки и активация ваших заготовок. Активировать некоторые вещи смогут только создатели, правда, так что мордобой не исключен.»

Какие правила создания и заготовок плюшек, какие ограничения...

<..>это будет закрытой инфой на руках у каждого, у каждого свои плюшки, каждому по своему добывать.
Соответственно, заготовлены они смогут быть только одним, а никаким иным способом.
<..>у меня не будет серьезной магии для опытных и бирюлек для чайников.
Магия здесь будет именно по принципу квестовой мозаики - пойди, найди, собери, заготовь. Это магия для Игры. Магия для разборок до Битвы - вопрос ваших заявок перед игрой, кем вы пойдете, ведьмой Анфусьей Петровной или Графом Дракулой - отсюда я вам выдам и магию. <..>если мне игрок вменяемо опишет, что он это может и я сверяясь с его квентой, присланной в начале игры, решаю что так - то он может. У меня в голове и компе лично будет нужная мне таблица, то есть всяческие умения имеют свою ступень силы, я раздам на старте бонуса к некоторым действиям. Вам цифр будет нужно мало, они все для боевки, коли до нее доходит. А кидаю ее я, если xотите вы, просто говорю какой кубик кинуть.
Ваши взаимодействия - уже вопрос совершенно отдельный, немагические действия - ваша соображалка и умелость письменного отыгрыша - пошел туда-то, поглядел на то, поставил растяжку на пороге..да хоть так, мне не жалко. Но это не магия, а тут уже цифр кот совсем наплакал.
В игре же диапазон тварей и нелюди, как и магов - хоть вешайся.
Скажу лишь что нет божеств и не будет.
Магия в большинстве своем ритуальна, вербальна или артефактна.
"мысленно щелкнул хвостом"(с) - это шик, на который возможно если кто заявит - то весь и уйдет.

<..> возможности фамильяров-игроков<..>

Если мне напишут что хотят быть умной белочкой, то он будет умной белочкой, но только таблица Менделеева для него будет китайской грамотой, он умная белочка, а не умный человек.
А если мне напишут - хочу видеть ауры, хочу обладать абсолютным слухом или визуальной памятью - то и будет.
Заявляющий да обрящет, в меру разумного.
Единственно что все фамилиары смогут говорить.
<..>понятия "я предполагал" вот для фамилиаров - не существует, у них все умения фиксированы, это не маги с набором широким(или не очень..пишите квенты, господа).

Сообщение отредактировал Омут - 21:02 9.09.2007

[Kalil]

"Мыслено щелкнул хвостом" - красиво звучит...

Нет, я про пару Игрок-фамилиар. фамилиар у нас обязательны ведь, вот и что с ними будем делать?
и будет ли что-то в виде флудильни, где можно сыграться?
квента, квента, квента... *задумался*

[[Омут]]

Красиво, хороший вообще мультик.))

С фамилиарами ситуация такова, либо Игрок находит себе партнера-игрока, либо играет за своего фамилиара сам, как гворится, совет да понимание.

Точно говорю заранее: до игры "требую знать"(с), что игроки не вкурсе сторон друг друга, между собой это не обсуждайте, большая просьба.
Исключение одно, кто-то составит квенты персов, знакомых по прошлым Играм.

Про флудилку на сыгровку - скорее всего(95%, пока не убедят в ее необходимости, кто ж вас знает) нет, если речь не идет только о подобранной паре Игрок-Фамилиар.)

Есть только одна проблема. Если вдруг фамилиар-игрок заранее причисляет себя к какой-либо стороне, то это, кхм, выражаясь не куртуазно, палево. Для Игрока, у которого этот фамилиар появится.
В то же время как с фамилиаром, которому важно сыграться и поиграть, без разницы на какой стороне - то тут к счастью у вас проблем быть не должно, Игрок лишь по итогу принятого вами решения о совместной игре - открывает фамилиару свою сторону.
Так что надеюсь, фамилиары будут без претензий к стороне, либо знаю тут тех, кто и так договорится..Но поглядим.)))

Председатель, у меня к вам просьб-с.

Перенесите может темку в раздел Регистрации? Кажется толку лично для меня уже будет больше.

Игрокам:
Основная подготовка по плюшкам, при всех базовых наборах в запасе, у меня пойдет лишь тогда, когда я увижу кто играет и какими квентами. Мне это, ввиду специфики игры, жизненно необходимо, мне вам квесты выдавать.
Так что когда/если топик перенесут в регистратуру, то начинаем думать о своих квентах, можно коллективно со мной.
По ходу дела я распишу в дотошном виде Правила(недель, фаз луны и тп), каюсь, они пока только у меня в голове, но чем раньше начну видеть состав, тем все равно лучше, и до старта точно будет, успокою лишь, что от классики отклоняться в этом не собираюсь, сильных переворотов можно не ждать.


Место действия и сбора(старта) Игроков - Дальний Восток, Приморский край, город выдуманный. Время - конец 1980-тых, примерно так. Полную полит-гипер-историчность правда не обещаю. Хотя всегда путался в дозировке историчности...Примес мистики мешает.)))) Но зуверствовать не буду.
Сами вы можете быть откуда захотите, хоть с Аляски, хоть из Зимбабве. Квенты, квенты..

На вопросы по организации продолжаю слушать.))

Сообщение отредактировал Омут - 19:35 10.09.2007

[Ник Николс]

Перенесите может темку в раздел Регистрации? Кажется толку лично для меня уже будет больше.

Я боюсь, что на Бастионе есть определенные правила набора на партии. Эта тема является обсуждением, а не набором, но я без проблем переделаю её в оффтоп партии, как только завершится набор. И делайте со мной что хотите.

[[Омут]]

Зачем с вами что-то делать, мне и оффтопом сгодится.

Сообщение отредактировал Омут - 20:20 10.09.2007

[Джеральдин]

Место действия и сбора(старта) Игроков - Дальний Восток, Приморский край, город выдуманный. Время - конец 1980-тых, примерно так. Полную полит-гипер-историчность правда не обещаю. Хотя всегда путался в дозировке историчности...

Мастер, а вы уверены? При самых либеральных отыгрышах действительности, события "Октября" в СССР - это жестко по отношению к игрокам... А уж при свободной генерации персонажей... Закрывающие, например, выигрывают одной заявкой - "Должность персонажа - зам. начальника УКГБ СССР по Приморскому краю", например. Россия начала 1990-х еще куда ни шло...

И еще один момент - как избежать засветки Сторон участников на подготовительном этапе? Дабы при переговорах друг с другом в ходе разбивки на пары они все-таки не узнали бы, кто есть ху.

[Kalil]

И еще один момент - как избежать засветки Сторон участников на подготовительном этапе? Дабы при переговорах друг с другом в ходе разбивки на пары они все-таки не узнали бы, кто есть ху.

я думаю просто начать плести ингтригу и быть внимательнее. это ж не обязательно сразу рассказывать.

хм, 80 дальний Восток неплохо. только может не город, а какой-нибудь недавно построенный колхоз вблиз большой деревни? там и бабки знахорки могут появиться и просто нечистая сила. или плохая идея?

[Джеральдин]

я думаю просто начать плести ингтригу и быть внимательнее. это ж не обязательно сразу рассказывать.

Я имел в виду несколько другое - подготовительный этап К игре. Предположим я хочу идти фамильяром. Чтобы найти хозяина мне надо знать его Сторону, а ему - мою. Если мы не совпали - мы уже знаем об этом. И т.д. ИМХО, интригу с тем кто есть кто сохранить очень важно - это придает особый интерес игре. Возможно Мастер сам рапределит пары? А игроки, скажем, скинут ему заявки по Сторонам?

[[Омут]]

Мастер, а вы уверены? При самых либеральных отыгрышах действительности, события "Октября" в СССР - это жестко по отношению к игрокам... А уж при свободной генерации персонажей... Закрывающие, например, выигрывают одной заявкой - "Должность персонажа - зам. начальника УКГБ СССР по Приморскому краю", например. Россия начала 1990-х еще куда ни шло...

За что я вас люблю так это за то что вы умные.))) (это не стеб)
Каюсь, неточность формулировки, если надо официальные извинения принесу - конец 80х и начало 90х.
Но время точно не ранее 1989-го планировалось..Впрочем, Прибалтика от ДВ далеко, но так и быть, три варианта на руках. Точнее два.
№1 : У нас грядет октябрь 1991-го.. (интересно, будет ли тогда актуально потом 8 декабря? )
Либо вариант №2, хвататнем на пару лет позже, 93-тий?
Третий был про 95ый, но то уже что-то как то не то и мне оно не нравится а посему..

хм, 80 дальний Восток неплохо. только может не город, а какой-нибудь недавно построенный колхоз вблиз большой деревни? там и бабки знахорки могут появиться и просто нечистая сила. или плохая идея?

Идея как идея, но сюда не катит, увы.))
Город. Небольшой, там вообще с габаритами проблем-с, но это серьезное отличие от колхоза..
Ничего, колхозы бывшие рядом может и найдутся, но не гарант, а вот деревень с бабушками и домовыми - пол тайги, молчу про побережье.

Я имел в виду несколько другое - подготовительный этап К игре. Предположим я хочу идти фамильяром. Чтобы найти хозяина мне надо знать его Сторону, а ему - мою. Если мы не совпали - мы уже знаем об этом. И т.д. ИМХО, интригу с тем кто есть кто сохранить очень важно - это придает особый интерес игре. Возможно Мастер сам рапределит пары? А игроки, скажем, скинут ему заявки по Сторонам?

Вот об этом я и говорил, когда сказал, что никаких заявок о своей стороне заранее никому, а как фамилиары будут идти - отсюда и плясать.
Да, если фамилиар заранее выбирает сторону, то я его уже пристыковываю сам к Игроку, к той же стороне причастному, кто не заявил заранее, хочет ли он иметь партрера-игрока или хочет отыгрывать сам.
Короче, пошел ка я писать заявку на партию, а там напишу четко что я точно хочу знать от каждой группы(Игроки, Фамилиары).

А вообще, спасибо за вопросы, не все "очевидные" вещи очевидны.

ИМХО, интригу с тем кто есть кто сохранить очень важно - это придает особый интерес игре.

Я бы сказал - необходимо, по крайней мере на старте так точно, далее плясать в игре..

Какие еще вопросы?


Оффтоп: сидит и думает, кем был бы Ленин...наверняка Открывающим, имхо.))

[Kalil]

Больше вопросов пока нет. вроде бы... появятся, буду спрашивать ))

[Беркут]

Мастер, а вы уверены? При самых либеральных отыгрышах действительности, события "Октября" в СССР - это жестко по отношению к игрокам... А уж при свободной генерации персонажей... Закрывающие, например, выигрывают одной заявкой - "Должность персонажа - зам. начальника УКГБ СССР по Приморскому краю", например. Россия начала 1990-х еще куда ни шло...

И еще один момент - как избежать засветки Сторон участников на подготовительном этапе? Дабы при переговорах друг с другом в ходе разбивки на пары они все-таки не узнали бы, кто есть ху.

Кстати, на жителях Приморского края эти события впрямую отражались мало. Все-ж, фактически, в другой стране живем )). Так, документальное кино по телевизору показали, да жизнь меняться стала.

[Джеральдин]

Кстати, на жителях Приморского края эти события впрямую отражались мало. Все-ж, фактически, в другой стране живем )). Так, документальное кино по телевизору показали, да жизнь меняться стала.

Вообще-то речь шла о том, что события, описанные Р.Желязны в "Ночи в одиноком октябре" не могли бы иметь места в СССР конце 80-х. Разве что в самой глухой тайге, где только белки да медведи.
Смонваюсь, что даже в Приморском крае про описанный Желязны ритуал показывали документальное кино, нэ?

[Беркут]

Да, гоню немного. Пытался сразу привязывать события реальные к игровым на то время.

[[Омут]]

Кстати, на жителях Приморского края эти события впрямую отражались мало. Все-ж, фактически, в другой стране живем )). Так, документальное кино по телевизору показали, да жизнь меняться стала.

Ну что вроде, ибо да, как верно сказано, наш край живет практически чуть ли не автономно.))
До известных пределов, ессно.
Зато про середину 90х как-то местами весело, местами не очень, говорить..=/


Тилль, он скорее имел ввиду док.кино не про Ритуал, а про основные буйные события, о которых в учебниках потом пишут разделы про СССР.))

А белки и медведи будут, если от города отъехать, там этого добра хватает.

Ладно, Мастер поглядел, посмотрел, решил что пора и открыл набор.

Сообщение отредактировал Омут - 12:27 13.09.2007

[[Омут]]

Завтра получаю на руки родную книгу, сверю глюки и правила, оставив последнее, на неделе выкладываю правила и 9 октября реального мира - старт игры.
Кто не подогнал к тому времени квенты - я не виноват.=)

[[Омут]]

Та-даам.
В целях гуманности к празднующим ДР у Рагдая стартуем не в понедельник(9), а не ранее среды(11).

Думаем еще о том, как заселялись в городок!
Ибо мне вам карту дорисовывать и вас по ней рассаживать.

[[Омут]]

Завтра толком все заполню - по сути не спавши на даче Рагдая, 9 часов сидячего вагона и 9 часов работы - вам оно надо видеть что я понавыкладываю?