[X] Помощник

[ady]

Есть банальная идея, опять устроить игру для божеств.
Игра будет за самых первых, самых древних божеств порожденных условно разумными существами. Если, кто читал "Мелкие Боги" Прачетта - идея взята от туда. Началось все с того, что какая-то особь из стаи охотников-собирателей "уверовала". Так Бог обрел жизнь, а стая пралюдей обрела своего Бога. Что там дальше будет - посмотрим.

[Haruspex]

Пратчетта не читал, но что получится, в принципе, интересно.

Каким образом видятся чисто технические аспекты "божественности"? Стандартно, т.е. "мана от верующих"(тм), расходуемая "богом" как ресурс, или какие-то другие варианты?

[Ингри]

Тоже не читал, но буду рад поучаствовать.

[Штайн]

+1, ибо интересно)

[shedonit]

Пратчета читал.
Это типа B&W получается?

[ady]

Книга к игре имеет очень отдаленное отношение. Но читал я ее с большим удовольствием и рекомендую.

Каким образом видятся чисто технические аспекты "божественности"? Стандартно, т.е. "мана от верующих"(тм), расходуемая "богом" как ресурс, или какие-то другие варианты?

не совсем так. "манна" есть, но накапливается только в специальных условиях и применяется только в специальных условиях. Стартовая техника будет доступна такая: "манна" сосредотачивается в "жреце" и его "волею" материализуется в "чудо". Без специальных условий, "манна" очень быстро растворяется в мире. Ну и берется она не только от верующих, но из мира (верующие могут концентрировать манну). Богу, для многих доступных действий манны не требуется. Но действия эти довольно эфирны. Например, "смутная тревога побуждает ос держаься подальше от племени", "птицы в пустыне, через которую шло племя, решили покружиться над незаметным источником воды", "зима была суровая, но жестокие ветра не задували в долину, где остановилось племя", "за два десятка поколений в племени остались самки с размером груди 4 и больше а у мужчин волосяной покров остался только на ногах". А вот какие-то сконцентрированные воздействия потребуют манны и от бога. К таким воздействиям относится "божественное откровение", например. Которое может быть ошибочно понято "верующим", в силу его скудного ума. Количество и истовость верующих будут влиять на "размеры" и "зону охвата" Бога, а так же на его возможность фокусироваться в той или иной зоне мира.
В итоге механизм такой: группа верующих насыщает и распростроняет божество, которое влавствует там и может собирать с зоны распространения манну или влиять на мир в соответствии со своей насыщенностью. При божественном воздействии насыщенность и упорядоченность мира меняется в соотношении с воздействием, что осложняет последующие воздействия и смущает божество там прибывающее. А активное поклонение верующих действует как временный допинг, подкачка.

Это типа B&W получается

На усмотрение игрока. Помоему, до B&W верующих надо будет пару тысяч лет цивилизовывать. Ну, там, научить их делать инструменты сложнее чем рубило и палка, потом одежду, посуду...

отдельно замечу, что если кому не нравятся хомы, то еще не все потеряно. Стоит немного развить стаю диких гиенодонов и они смогут уверовать. Вот рабочие конечности им эволюционировать придется дольше...
И еще, я размышляю о плотности обожествления и климатических зонах. Есть идеи? В смысле, надо ли божествам рядом друг с другом начинать и стоит ли в благополучный климат кого то селить...

Сообщение отредактировал ady - 23:40 6.01.2013

[Rergards]

Пишусь. Про богов еще хорошо было в паре книг, особенно в последнем герое и монстрячем взводе, правда не таких мелких.

Про начальные условия: предлагаю добавить катализаторов. Всех селить не очень далеко и в условиях типа берегов нила, только с горами.

[Haruspex]

Про начальные условия: предлагаю добавить катализаторов. Всех селить не очень далеко и в условиях типа берегов нила, только с горами.

Смотря на какой жанр мы хотим выйти - "креативная песочница" или "астральное мочилово"? За три серии ОРДС мочилово, честно говоря, поднадоело.

[Junshi]

За три серии ОРДС мочилово, честно говоря, поднадоело.

Боги и без мочилова? Это как?

[Rergards]

Мочилово в оригинальном ОРДС виде однозначно, но если как то соблюсти дух плоского мира... кстати, а может его и взять за основу?

[Haruspex]

плоского мира

Отказать. Только Коперник, Эйнштейн и Хокинг, только хардкор.

[ady]

Игра не по Прачетту. Позаимствован только принцип возникновения Божеств. Всякие прочие совпадения - плод влияния прочитанного на мастера.
До вопросов космологии Божествам еще расти и расти. В начале, ореал их обитания будет не велик.
Богомахия возможна, но стоит ли ее сразу устраивать? Стартовый уровень минимальный и МОЧИЛОВО будет довольно нелепым. Но игроки относительно свободны в своих действиях...

попробую сегодня набор сделать. как раз рождество

[ady]

Сюда же отпишу немного про стартовые возможности:
"паства" представляет собой около 2х десятков "взрослых" особей и сколько-то молодняка. Из них от 3 до 5 "верующих", из которых один "первоверующий" (уверовавший первым). Паства состоит из пралюдей.
описание: средний рост - 120 см., задние конечности не полностью сформировались в стопу но используются в основном для хождения по земле, передние конечности используются главным образом для хватания и иногда для помощи в хождении, тела покрыты шерстью, конечности пятипалые.
инструменты: палка-острая, палка-дубинка, каменное рубило, раковины, скорлупа.
питаются они охотой на мелких зверушек, разорением гнезд, найдеными плодами, падалью.

окружающий мир можно отнести к земному типу. касателнно "места старта" готов выслушивать пожелания.

про порядок хода, думаю.
пока идея такая. сделать первый ход - ознакомительный. длинною в поколение (около 12 лет). На первый ход, возможности бога будут крайне ограничены. Будет доступна парочка типовых божественных воздействий (например: помощь в лечении и указание безопасного маршрута или помощь в охоте на зайцев и защита от паразитов) по выбору игрока и возможност как-то влиять на стаю-племя. По результатам первого хода, можно будет планировать второй, на 2 поколения и, возможно с расширением возможностей....

по мере возможности, буду тут продолжать описание...

[Rergards]

касателнно "места старта" готов выслушивать пожелания.

Нил в таких условиях действительно не очень. Тогда предлагаю индонезию, начинать на мелких островах и поменьше бананов, побольше морских головоногих крокодилов.

[Junshi]

Да, острова рулят.

[ady]

На островах с миграцией тяжело и ресурс острова довольно ограничен и определен (вспомни о-в Пасхи). Но безопаснее, относительно крупных хищников. По желанию...

можно начать на материке и уплыть на остров, или наоборот...

про окружающую среду я еще допишу...

касательно среды обитания: несколько десятков тысяч лет до старта был один глобальный катаклизм, прорядивший "динозавров" и несколько тысяч лет назад был еще один экологический коллапс связанный с обильным извержением вулканов. При последнем, большая часть крупной живности вымерла, но сформировался обширный плодородный слой почв, приведший к обилию растений со всеми вытекающими. на начало игры, происходит начало очередного всплеска мегафауны, в связи с которым, пралюдям живется не легко. Из зверей-охотников им приходится опасаться: гиенодонов, волков, крупных диких собак, пещерных львов, леопардов, тигров, пум, кабанов, вепрей, медведей, варанов, крупных змей, диатрим (здоровенные, хищные страусы), кондоров и еще всяких зверушек.
Травоядных животных уже расплодилось огромное количество, и некоторые из них стремятся к мегаразмерам (те же мамонты).
Из большинства мест обитания, маленькие и слабовооруженные существа были вытеснены. Но, благодаря развитию интеллекта не вымерли и продолжили свое жалкое существование.
Будучи маленькими, слабыми и плохо вооруженными, они охотятся только на совсем мелких существ. За растительную пищу приходится конкурировать со стаями обезьян, вроде павианов и всякими козлами рогатыми. Падаль и насекомые не всегда найдутся и на них претендентов достаточно. Но, хочешь жить - умей вертеться...

Сообщение отредактировал ady - 15:10 7.01.2013

[ady]

Социальная организация: иерархия сообщества вариативна. Во главе может быть одна особь или группа. Как правило, это самцы, но бывают исключения. Самки, как правило, доступны доминантам и тем, кто принесет, что-то вкусное, пока доминант не видит. Но бывают и моногамные союзы. Воспитанием молодняка занимаются престарелые самки, что позволяет молодым самкам быстрее рожать следующего ребенка. Рожают обычно по одному. Раненые и больные особи, как правило, не выживают. Стая их подкармливает, чем останется, но с собой унести возможности не имеет, когда уходит с места.
Речь развита относительно слабо, конкретно под задачи выживания и координации. Но у взрослых особей есть "имена". В общении много участвуют позы, жесты, поведение.

Сообщение отредактировал ady - 15:14 7.01.2013

[Haruspex]

Хомо хабилис - это очень тяжело. Дайте эректусов хотя бы плиз.

Хотя тут очень странный гибрид на самом деле: анатомия хабилиса, повадки скорее все-таки ближе к эректусу, а социум - "бабушки" - уже чисто кроманьонская фича. Хм.

Сообщение отредактировал Haruspex - 17:48 7.01.2013

[ady]

тело такое поставил, что бы у игрока был больший выбор в эволюции вида. на эректуса поменять не сложно, если игроки решат, что не будут хвосты отращивать или наоборот, что заплпнированные метаморфозы столь грандиозны, что не важно с кого начинать. + 20-30 см рост и сформировавшиеся ноги, что дает бег, при закрытии "нижних рук"... (всякие прочие особенности, вроде формы черепной коробки, челюстей и т.п., не были еще упомянуты :-Ъ )
про бабушек сомневался, но без них прогресс сильно замедлится...

Сообщение отредактировал ady - 19:19 7.01.2013

[Джеральдин]

1. Приваты или общая тема?
2. Место - таки "индонезия"?
3. Биота вообще земная?
4. В лс.

[Junshi]

На островах с миграцией тяжело и ресурс острова довольно ограничен.

Если кучный архипелаг, то нормально. Но думай сам.

[ady]

Приваты.
Место - вариативно. География не земная. Материки есть. А про климат архипелага не все игроки заявлялись
Биота не совсем земная, но в целом... (Я тот еще биолог и погрешности себе разрешил)
Да

Крупные острова дают достаточно ресурсов. Мигрировать по суше у человека получается лучше чем по океану. Тепличные условия побуждают к стагнации. Я согласен на выбор игрока. Наличие божества сильно влияет на развитие.

Сообщение отредактировал ady - 14:44 8.01.2013

[Дождик]

Было такое высказывание выше:

В итоге механизм такой: группа верующих насыщает и распростроняет божество, которое влавствует там и может собирать с зоны распространения манну или влиять на мир в соответствии со своей насыщенностью. При божественном воздействии насыщенность и упорядоченность мира меняется в соотношении с воздействием, что осложняет последующие воздействия и смущает божество там прибывающее. А активное поклонение верующих действует как временный допинг, подкачка.

Есть вопросы про выделенное предложение в этой цитате. Такие:
божество там прибывающее - кто это? тот кто делал чудо или любое другое божество в мире?
что осложняет последующие воздействия - пример первого воздействия и насколько будет труднее последующее? значит ли это что самые сильные вмешательства можно делать в начале игры, а в конце на мир никак влиять нельзя (т.е. божество само себя загоняет в состояние вечной агонии когда смотреть на мир можно а сделать - нельзя) ?
А активное поклонение верующих действует как временный допинг, подкачка. - у доппинга обычно есть минусы в стратегической перспективе. тут они есть?
активное поклонение верующих - человек либо верит, либо не верит. или имеется ввиду какой-то ритуал?

Сообщение отредактировал Дождик - 18:41 8.01.2013

[ady]

божество там прибывающее - кто это? тот кто делал чудо или любое другое божество в мире?

у доппинга обычно есть минусы в стратегической перспективе. тут они есть?

Законы мироздания не выдаются божествам в виде инструкции при их возникновении, но познаются ими по мере бытия.
Не хочу я всю механнику расписывать открыто. Будут очевидные вещи, с которыми все столкнутся и будут индивидуальные истории. "легкий допинг" не будт иметь значимых негативных эффектов. Последствия злоупотребления будет отыгрываться мастером.
Божество кастующее что-то резкое и сильное, поднимает муть, что осложняет действие всем Божествам. Кроме того, при резком расходе силы происходит эффект оглушения, контузии, что осложняет действия самого Божества откастовавшего.
По тому, медленные воздействия могут быть предпочтительнее...

значит ли это что самые сильные вмешательства можно делать в начале игры, а в конце на мир никак влиять нельзя (т.е. божество само себя загоняет в состояние вечной агонии когда смотреть на мир можно а сделать - нельзя) ?

нет. я не на столько злобен. мир за какой- то период восстановится и опять можно будет что-то делать.

активное поклонение верующих - человек либо верит, либо не верит. или имеется ввиду какой-то ритуал?

ритуал, акт, временное состояние...

Сообщение отредактировал ady - 19:31 8.01.2013

[Haruspex]

1. Прямые точные манипуляции на микроуровне допустимы? Типа "Меняем две молекулы в ДНК"?

2. Точная заявка такого плана будет менее энергетически затратна, чем тупо "следующее поколение обезьян отращивает рога, копыта и вес под 2 метра, потому что Я Так Хочу"?

3. Скорость обработки информации и объем её хранения у персонажа равна такой у игрока, или все-таки "астрально-божественная"? Т.е., например, на то же прочтение ДНК обезьяны, если оно вообще возможно, у меня уйдут 200 лет игрового ковыряния или пара дней?

4. Насколько "нематериальное" воздействие менее затратно, чем "материальное"? Есть ли разница между "сумчатый криптосвин увидел глюк в виде гигантской змеи, испугался и побежал в единственное место, где было безопасно... охотничью яму племени!" и "беру свинью, приношу по воздуху, отдаю подопечным, все рады"?


tl;dr - имеет ли смысл в плане механики подпиливать микролобзиком, или с тем же успехом можно кувалдой?