[X] Помощник

[GMF]

Доброго времени суток всем обитателям форума! Если разместил тему не там, где следует, прошу простить, пусть админы переместят в нужное место.
Я хотел бы предложить вашему вниманию сеттинг собственного сочинения, посвященный альтернативной вариации Холодной войны, в котором Вторая мировая война завершается с более позитивными для Советского Союза (и более негативными для США) итогами. В результате принятия одного решения война СССР и Германии происходит с очень большими отличиями от Текущей Реальности, и Холодная война начинается в крайне выгодных для Советского Союза условиях. Параллельно с этим для США война разворачивается менее удачно чем в Текущей Реальности, что дает принципиально иную обстановку в Азии к моменту японской капитуляции.
Далее Я хотел бы в нескольких постах кратко обрисовать контуры сеттинга и прояснить ряд вопросов по организации и механике игрового процесса. Если кто-то заинтересуется - добро пожаловать

[GMF]

Раздел 1. Историческая обстановка.
1.1 ВЕЛИКАЯ ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ ВОЙНА (1941-1943 гг.)

12 июня 1941 г. Красная армия наносит превентивный удар по сосредоточенным на советской границе немецким войскам. Несмотря на то, что операция готовилась в спешке и не все подразделения оказались полностью готовы к боевым действиям, Советы смогли нанести силам вермахта ряд тяжелых поражений. Хотя немецкие войска достаточно быстро оправились от первого шока и смогли контратаковать, продвижение Красной армии вскоре возобновилось. На протяжении лета и осени 1941 г. в Польше шли тяжелые бои с переменным успехом. В ноябре-декабре Красная армия получила подкрепления и в начале 1942 г. перешла в наступление против вермахта. Кульминационное сражение Великой Освободительной Войны, однако, началось несколько позже, летом 1942 г., когда вермахт и Красная армия сошлись в Битве на Эльбе; нацисты, собрав крупные силы, надеялись остановить советское наступление и стабилизировать фронт. Эпицентр сражения находился возле Дрездена, который был в ходе ожесточенных боев разрушен до основания. На первом этапе Битвы на Эльбе вермахт добился значительных успехов, но в начале сентября советские войска провели контрнаступление и, несмотря на упорное сопротивление, смогли к концу месяца разделить немецкие армии на две изолированных группировки. В течение октября основные силы вермахта были разгромлены и Битва на Эльбе завершилась. Через несколько дней после этого в Италии был смещен Бенито Муссолини, после чего пришедшие к власти генералы и представители аристократии вышли из войны, подписав с СССР сепаратный мирный договор. После этого началось движение Красной армии на север, в направлении Берлина, где спешно сосредотачивались оставшиеся немецкие войска. Преодолевая ожесточенное сопротивление, Красная армия продвигалась к германской столице, и в начале января 1943 г. началась Битва за Берлин, которая продолжалась до конца февраля, когда немецкая оборона была сломлена. Великобритания, официально после июня 1941 г. состоявшая в союзнических отношениях с СССР, в декабре 1942 – январе 1943 гг., - незадолго до разгрома Третьего рейха, - смогла освободить Норвегию и Данию, где располагались сравнительно малочисленные немецкие контингенты, которые не оказали серьезного сопротивления британцам. 23 февраля 1943 г., через несколько часов после того как фюрер нацистского рейха А. Гитлер покончил с собой, чтобы не попасть в плен к захватившим Берлин советским войскам, Германия капитулировала.

1.2. ТИХООКЕАНСКАЯ ВОЙНА (1941-1945 гг.)

Война на Тихом океане подошла к своему поворотному пункту в июне 1942 г., когда произошла Битва при Мидуэе, в ходе которой японцам удалось нанести силам американского военно-морского флота серьезное поражение. Стремясь как можно быстрее воспользоваться плодами неожиданной победы, японские войска в сентябре – ноябре 1942 г. предпринимают попытку захватить Гавайские острова, но ценой невероятных усилий американцам удается отразить нападение. В январе 1943 г. японцы вторгаются в Австралию, и захватывают территории на севере континента, однако их громкие победы на этом заканчиваются: в июле войска союзников переходят в наступление и к ноябрю освобождают Австралию, что знаменует собой переход в общее наступление. В течение 1944 г. американцы при поддержке британцев и австралийцев освобождают захваченные Японией острова в Тихом океане, постепенно оттесняя японцев в северном направлении; наиболее крупной схваткой этого периода становится Филиппинская битва, начавшаяся в октябре 1944 г., и закончившаяся в марте 1945 г. освобождением Филиппин и отступлением японских войск.
В то же время в 1941-1943 гг. в Китае сохраняется многочисленная Квантунская армия, захватившая обширные территории. Это японское присутствие вблизи советских границ вызывает серьезное беспокойство в Москве, к которому примешивается желание включить Китай в свою зону влияния. После завершения войны в Европе происходит наращивание советских войск на северо-западе Китая, в области Маньчжурии, и, после денонсации советско-японского договора о нейтралитете в конце декабря 1943 г., начинается операция по разгрому сил Японии на китайской территории. В течение 1944 г. войска Советского Союза при поддержке китайских коммунистических партизан освобождают Северо-Западный Китай, Северо-Восточный Китай, а таже ряд областей в Центральном Китае; в занятых Красной армией провинциях формируется гражданская администрация из местных коммунистов. Войска китайских националистов под руководством Чан Кай-ши, раздробленные и ослабленные в годы японского господства, не предпринимают активных боевых действий против Советов, рассчитывая достичь с коммунистами соглашения по вопросу о власти уже после изгнания японцев. В конце осени 1944 г. советские войска сокращают свое присутствие в Китае, передавая власть коммунистам во главе с Мао Цзедуном, которые начинают все более активно конфликтовать с националистами, обвиняя их в сотрудничестве с японскими оккупантами и предательстве интересов народа. Тем не менее, в начале 1945 г. в Нанкине провозглашено коалиционное «правительство национального единства», в котором присутствуют как коммунисты, так и националисты. Примерно в тот же период Красная армия входит в Корею, и на территории страны устанавливается коммунистический режим.
После освобождения Филиппин американские войска начинают захватывать расположенные в непосредственной близости от Японии острова, создавая на них военные базы, с помощью которых осуществляются регулярные авиационные бомбардировки японских городов, военных и промышленных объектов. С разгромом Квантунской армии, общим отступлением из Китая, потерей Филиппин и Кореи, японское сопротивление приобретает черты обреченности. Тем не менее, несмотря на бесперспективность дальнейшей борьбы, Япония продолжает сражаться. США, встревоженные упорным сопротивлением японцев (а также резким усилиением коммунистического влияния в Азии после побед СССР в Китае), принимают решение использовать против Японии только что разработанное атомное оружие. В августе 1945 г. США подвергают Японию атомным бомбардировкам, после чего японцы соглашаются на капитуляцию. В сентябре 1945 г. заканчивается Вторая мировая война.

[GMF]

Раздел 2. Современная международная обстановка (мир накануне игры)

Итак, это была вступительная часть. Так сказать, открывающий нарратив. Теперь более конкретно, по вопросам соотношения сил и статистики. Как должно быть ясно из предисловия, главными игроками на международной арене являются 5 держав: 2 сверхдержавы (США и СССР), 2 державы, претендующие на этот титул (из которых одна – Великобритания – ослабевшая, а вторая – КНР – восходящая сила), и Франция, представленная эмигрантским правительством во главе с генералом Ш. де Голлем, которая пытается играть на противоречиях между сверхдержавами, выполняя роль особого центра силы в Африке и Азии, выражающего интересы колониальных правительств.
СССР опирается на систему созданных в Европе и Азии военно-политических и экономических блоков и организаций, главными из которых являются: Коммунистический Интернационал, Совет Экономической Взаимопомощи, Социалистическое Содружество Европы. Сфера влияния СССР включает в себя следующие страны: Албания, Австрия, Бельгия, Югославия, Польша, Германия, Франция, Люксембург, Венгрия, Румыния, Болгария, Греция, Чехословакия, КНДР, Монголия, Вьетнам, КНР, Ливия, Сомали. Также советское влияние сильно в Италии, Финляндии, Испании, Египте, Афганистане, Лаосе, Камбодже, Малайе и Ираке – хотя часть этих государств входит в сферу интересов Великобритании или США, влияние коммунистов там сохраняется с конца 1940-х гг. и уверенно растет, хотя правительства большинства этих стран и пытаются с ним бороться (в целом не особенно успешно).
США сформировали во второй половине 1940-х гг. собственные системы договоров и двусторонних соглашений, стремясь оградить свободный мир от посягательств коммунизма. Американцы стабильно поддерживают Великобританию – своего главного союзника в Европе, – которая в 1947 г. проводит атомные испытания и становится ядерной державой (хотя, конечно, ее арсенал никогда не сможет сравниться ни с советским, ни с американским). В том же 1947 г. при активном участии США создается Международный Альянс, в который входят также Великобритания, Канада, Исландия, Австралия, Новая Зеландия, Япония, и Республика Корея. В конце 1940-х гг. США заключают с большинством стран Южной Америки двусторонние соглашения о взаимном военном сотрудничестве, тем самым закрепляя границы собственной сферы влияния (позднее эти договоры оформляются в едином протоколе под названием «Бразильский Пакт»). Также американцы стремятся поддерживать рабочие отношения с авторитарными режимами, которые борются с коммунизмом – прежде всего это относится к Испании и Португалии, которые рассматриваются как потенциальный европейский плацдарм для американского военного присутствия.
Великобритания выходит из Второй мировой войны победителем, ее империя все еще охватывает огромные территории в Африке и Азии, а также на Тихом океане, хотя теперь сохранение этой обширной сферы влияния зависит прежде всего от доброй воли американцев. Индия, подобно Канаде, Австралии и ЮАС, получает расширенные права самоуправления, превращаясь в доминион британской короны. При этом Великобритании приходится считаться с возрастающей популярностью социалистических идей в индийском обществе, сотрудничая с умеренными социалистами. В ряде колоний (Малайя, Кения) британцы при поддержке США ведут войны против коммунистических повстанцев.
Французский Союз считает себя единственным законным правительством не только во Франции, но также и во всех французских колониях. ФС официально не признает правительство Французской Народной Республики в Европе, и неофициально поддерживается США, которые, сохраняя дипломатические отношения с Парижем, заинтересованы в сохранении французских колоний, чтобы предотвратить распространение там коммунистического влияния. Великобритания открыто поддерживает ФС, поскольку отказ от признания легитимности правительства де Голля автоматически ставит вопрос о легитимности британской колониальной системы.
КНР является ближайшим союзником Советского Союза в Азии, нацеленным на модернизацию через социализм. Хотя после гражданской войны и японской интервенции Китай находится в состоянии упадка, в конце 1940-х гг. он постепенно восстанавливает силы. При всей потенциальной мощи, КНР остается младшим партнером СССР, и еще не проявляет собственные глобальные амбиции.

[GMF]

Раздел 3. Техническая информация.

Хронологические рамки игры: 1 января 1950 г. – 1 января 2000 г.
Минимальная игровая единица – правительство страны (представленное, для простоты, лидером государства): т.е. президент США, генсек в СССР и КНР, президент Союза в ФС, премьер-министр в Великобритании. В сфере компетенций вы ограничены только законами своей страны (при этом, понятное дело, никто не запрещает заниматься чем-то, о чем вы не говорите уважаемой общественности, но считаете нужным – в тоталитарных СССР и КНР с этим проще, в США, Великобритании и, отчасти, в ФС сложнее).
Цель – добиться победы в Холодной войне. Причем Я хотел бы заметить, что для каждой стороны условия победы заметно отличаются, исходя из положения государства в системе международных отношений. Если США и СССР – это сверхдержавы, которые играют в Большую Игру, и вполне могут себе позволить ставить такие цели как полная победа в международной конфронтации, то для Великобритании, например, или Французского Союза задачи заметно скромнее – хорошо если хотя бы империя сохранится, пусть даже в ослабленном и сокращенном виде. Для КНР все более сложно, поскольку эта великая держава находится в стадии становления, и какие цели у нее будут превалировать – региональные или глобальные – покажет время.
Также не забывайте, что каждая из сторон (в особенности это относится к сверхдержавам, к трем остальным игрокам в меньшей степени) обладает собственной идеологией, которая накладывает ограничения (или дает преимущества) в некоторых аспектах деятельности.
Дальнейшие технические и организационные (равно как и концептуальные) вопросы и предложения готов обсуждать в этой теме. Начать игру хотелось бы в январе, регулярность ходов - 1-2 раза в неделю (не чаще, поскольку не смогу в противном случае эффективно мониторить события).

[Анархид]

Таки президент или некая "цивилизационная парадигма" или хотя бы партия? Просто ЕМНИП первых достаточно регулярно меняют.

[Ян_]

два три вопроса:

1. ЮАС - расшифруй плз.

2. щто с планокурами Нидерландами.

3. ФС: за счет чего правительство в изгнании держит колонии?

[Ян_]

а вообще, конечно, "Наш Советский Союз покоряет весь мир как огромный медведь на восток!"

В-общем, я сразу дичайше заявляюсь на эту вакханалию согласно своему юзерпику.

[Ян_]

GMF, ДК просил тебе передать его два цента:

"+ ему полюбас придется делать больше 1-2 поста в неделю))) Смело может умножать это видимо на кол-во игроков. Ну и партия таким макаром затянется надолго. ПУсть будет к этому готов "


И от меня - все правильно тему разместил в разделе, не парься

[Ник Николс]

А что? Идейка прикольная После сессии может быть даже поучаствую (не знаю, что будет со временем). Мир прикольный

[GMF]

Таки президент или некая "цивилизационная парадигма" или хотя бы партия? Просто ЕМНИП первых достаточно регулярно меняют.

В случае с США, Великобританией и ФС - президент/премьер-министр. ОК, их меняют, но Я полагаю, можно ввести (через дайс) механизм выборов, чтобы приблизить к фактическому положению дел. например, каждые 8 ходов смену лидера проводить, и коррективровать шаги во внешней политике. Но на самом деле в данном случае выборность не столь принципиальна, поскольку по умолчанию предполагается, что любой президент США, хоть республиканец, хоть демократ, будет противостоять Советам. Собственно, как и в РИ - подходы у каждого были свои, но главная цель сомнению не подвергалась.
Хотя, по идее, можно объявить, например, о перестройке в США, вывести войска с заграничных баз, сдать в утиль 95% ядерного оружия и ввести плановую экономику у себя - но тогда, думаю, понятно, что это скорее гейм овер. Так можно делать, но подразумевается, что скорее всего вы будете так делать, если Красная армия стоит у границы США, Мексика и Канада теперь получают инструкции в Кремле, а ВВП у США ушел в отрицательные цифры
В СССР и КНР более просто - дефолтно подразумевается бессменный лидер. ОК, Сталин умирает в 1953-м, Мао в 1976-м, но мы просто дайс в нужный момент кинем и посмотрим, кто выпадет - реформатор или традиционалист, например. Кроме того, здесь нет жесткой привязки к конкретному лидеру как личности. Кроме того, не факт ведь что лидеры эти будут в условиях нашего мира вести себя на 100% так же, как в РИ - хотя бы потому что рассматриваемый мир все-таки во многом отличается.
ФС - по идее, президента меняют, но в связи с общей аморфностью Союза де Голль может получить статуст "временного лидера Франции" и далее по модели "перманентного временного правительства". Хотя это открыто для обсуждения.

[GMF]

два три вопроса:

1. ЮАС - расшифруй плз.

2. щто с планокурами Нидерландами.

3. ФС: за счет чего правительство в изгнании держит колонии?

1.ЮАС - Южно-Африканский Союз, доминион в составе Британской Империи
2. С Голландией и Бельгией все то же, что и с Францией - есть сидящие в Лондоне эмигрантские правительства, но реального политического веса они не имеют. ФС имеет, т.к. территорий-то побольше все-таки. Fun Fact: В РИ до 1990-го, кажется, года в Лондоне сидели остатки польского эмигрантского правительства, которые не признавали Польскую Народную Республику и только после падения этого режима расслабились. Не знаю подробностей, но, кажется, часть из этих мигрантов в 1990-е вернулась на родину строить новую демократическую Польшу. Читал в книге Института Европы (или в какой-то работе по ХВ, не помню точно).
3. За счет налогов, батенька Здесь вообще с колониями такая ситуация: США невыгодно рушить колониализм, т.к. на место ушедших колонизаторов прибегут немедленно красные империалисты и начнут учить свободолюбивые африканские и азиатские народы правильному толкованию марксизма-ленинизма. Поэтому Америка поддерживает, в том числе финансово, ФС и Великобританию. В РИ можно было покрушить колониальные системы, т.к. риск был меньше. А здесь, даже если и провести демонтаж - кто будет управлять деколонизацией? мигрантские правительства? Вряд ли, силенок не хватит. А если не хватит - придут уже упоминавшиеся кремлины и все будет еще хуже.
США официально выступают за создание новых форм ассоциаций в рамках имперских систем - т.е. за модернизацию колониализма на более гуманных началах (хотя бы потому что это мощный козырь в борьбе с советскими обвинениями в эксплуатации зависимых народов). Но не за полный демонтаж колониализма.

[Джеральдин]

1. Геополитическая парадигма это одно из правил игры или просто терминология? В плане, обязан ли соцлагерь строить политику в соответствии с "глобальными и региональными интересами", или для Москвы и Пекина это все-таки буржуазная лженаука?
2. По каким причинам в данной реальности в европейские страны не включены в состав СССР? Также, нынешнее состояние Европы - это переходный период или политика?
3. Не названы лидеры США и Великобритании. И соответственно - игрок за первое лицо играет историческую персоналию? Т.е., каковы пределы ООС?
4. Возможно ли командное участие за одну сторону? Если да - пишусь за СССР. Если нет, то боюсь в январе, на старте "Ксеномахии" стратегичку такого масштаба просто не потяну.

ЗЫ. Зазывайте Haruspex'а за Китай, это его специальность!

UPD. Прочитал ответы Яну - т.е. политику определяет дайс?! В плане выкинули что-то не то и получаем Горбачева в генсеки?! Или все-таки игрок решает, кто там после Сталина стал генсеком, а кто председателем СНК?

[Ян_]

мы просто дайс в нужный момент кинем и посмотрим, кто выпадет - реформатор или традиционалист, например.

Дичайше коти GMF, не умаляя достоинств корейского рандома, рискну добавить, что это еще можно определять текущей логикой развития прокидываемой страны (ну там типа если все хорошо, то курс не меняется, если не очень - выше шанс на приход к власти реформаторов или наоборот, ультрахардлайнеров), а корректировать параметры выпавшего лидера - уже дайсом. Мысли вслух, да.


ЗЫ: забавно получилось, с Джеральдином подумали об одном и том же. Полковник, думаю, тут все будет пучком

Сообщение отредактировал Ян_ - 23:33 5.12.2009

[GMF]

А что? Идейка прикольная После сессии может быть даже поучаствую (не знаю, что будет со временем). Мир прикольный

Спасибо за внимание Идея сеттинга инспирирована Red Alert'ом, хотя у нас все более серьезно предполагается, конечно же. Но с другой стороны, свой колорит также имеет место быть. Представьте, что в _этом_ Берлине, например, расплачиваются марками с изображением Жукова - "победоносного маршала-освободителя Берлина". В центре Парижа стоит огромная статуя советским воинам-освободителям, а на каждом административном здании - портреты человека с характерными усами и хитрым прищуром. Или представьте, что СССР не стал ссориться с КНР, и теперь они совместно готовят национально-освободительные войны в Африке и Азии.
В общем, если присоединитесь, буду рад. Играть нормально все равно только с середины января начнем, думаю.

[GMF]

1. Геополитическая парадигма это одно из правил игры или просто терминология? В плане, обязан ли соцлагерь строить политику в соответствии с "глобальными и региональными интересами", или для Москвы и Пекина это все-таки буржуазная лженаука?
2. По каким причинам в данной реальности в европейские страны не включены в состав СССР? Также, нынешнее состояние Европы - это переходный период или политика?
3. Не названы лидеры США и Великобритании. И соответственно - игрок за первое лицо играет историческую персоналию? Т.е., каковы пределы ООС?
4. Возможно ли командное участие за одну сторону? Если да - пишусь за СССР. Если нет, то боюсь в январе, на старте "Ксеномахии" стратегичку такого масштаба просто не потяну.

ЗЫ. Зазывайте Haruspex'а за Китай, это его специальность!

UPD. Прочитал ответы Яну - т.е. политику определяет дайс?! В плане выкинули что-то не то и получаем Горбачева в генсеки?! Или все-таки игрок решает, кто там после Сталина стал генсеком, а кто председателем СНК?

Очень правильные вопросы. Отвечу подробно чуть позже, либо сегодня в ночь либо завтра. Но пока вкратце:
по п.1. - надо подумать. Но скорее ответ такой будет: СССР и КНР имеют реально действующие и применяющиеся идеологии социализма (понятно, что у каждого своя специфика будет), при том, что de facto все-таки они действуют часто по классической логике сфер влияния. Т.е. социализм в идеологии не отменяет realpolitik на практике. Хотя и накладывает на нее некоторые ограничения.
по п.2. - хотя бы по тем же, что и в РИ. Кажется, в "длинной телеграмме" от 22.02.1946 г. Д.Ф.Кеннан отметил, что сохранив формальную независимость восточноевропейских стран, СССР поступил очень мудро. Во-первых, это посредники в случае чего (или стрелочники). Во-вторых, это лишние голоса в ООН (не забывайте, в этом мире она существует, Я вскоре события 1945-1950 гг. обозначу в коцепте), т.е. инструмент влияния на международном уровне.
по п.3. - Трумэн (далее Эйзенхауер, но конкретные лица в данном случае не принципиальны в силу характера игры) и Черчилль (после Эттли в середине 1940-х). Игрок играет не за конкретного Черчилля, а за абстрактного. Здесь это важно, т.к. ВСЯ вторая половина ХХ в. здесь иная, чем в РИ - мы поэтому не можем оперирировать всеми знакомыми нам лидерами. Меня больше интересует какие конфликты могли бы возникнуть в таком мире, какие международные кризисы, чем то, кто конкретно правит в столицах.
по п.4 - в принципе не исключено (хотя изначально предполагалось что будет не более 5 человек, по одному за страну). Решение простое: дадим вам один из высших постов в стране (не хотите быть генсеком, будете наркомом иностранных дел или наркомом обороны)
По дайсу несколько позже, ОК? Надо продумать механизм.

[GMF]

1. Геополитическая парадигма это одно из правил игры или просто терминология? В плане, обязан ли соцлагерь строить политику в соответствии с "глобальными и региональными интересами", или для Москвы и Пекина это все-таки буржуазная лженаука?
2. По каким причинам в данной реальности в европейские страны не включены в состав СССР? Также, нынешнее состояние Европы - это переходный период или политика?
3. Не названы лидеры США и Великобритании. И соответственно - игрок за первое лицо играет историческую персоналию? Т.е., каковы пределы ООС?
4. Возможно ли командное участие за одну сторону? Если да - пишусь за СССР. Если нет, то боюсь в январе, на старте "Ксеномахии" стратегичку такого масштаба просто не потяну.

ЗЫ. Зазывайте Haruspex'а за Китай, это его специальность!

UPD. Прочитал ответы Яну - т.е. политику определяет дайс?! В плане выкинули что-то не то и получаем Горбачева в генсеки?! Или все-таки игрок решает, кто там после Сталина стал генсеком, а кто председателем СНК?

Очень правильные вопросы. Отвечу подробно чуть позже, либо сегодня в ночь либо завтра. Но пока вкратце:
по п.1. - надо подумать. Но скорее ответ такой будет: СССР и КНР имеют реально действующие и применяющиеся идеологии социализма (понятно, что у каждого своя специфика будет), при том, что de facto все-таки они действуют часто по классической логике сфер влияния. Т.е. социализм в идеологии не отменяет realpolitik на практике. Хотя и накладывает на нее некоторые ограничения.
по п.2. - хотя бы по тем же, что и в РИ. Кажется, в "длинной телеграмме" от 22.02.1946 г. Д.Ф.Кеннан отметил, что сохранив формальную независимость восточноевропейских стран, СССР поступил очень мудро. Во-первых, это посредники в случае чего (или стрелочники). Во-вторых, это лишние голоса в ООН (не забывайте, в этом мире она существует, Я вскоре события 1945-1950 гг. обозначу в коцепте), т.е. инструмент влияния на международном уровне.
по п.3. - Трумэн (далее Эйзенхауер, но конкретные лица в данном случае не принципиальны в силу характера игры) и Черчилль (после Эттли в середине 1940-х). Игрок играет не за конкретного Черчилля, а за абстрактного. Здесь это важно, т.к. ВСЯ вторая половина ХХ в. здесь иная, чем в РИ - мы поэтому не можем оперирировать всеми знакомыми нам лидерами. Меня больше интересует какие конфликты могли бы возникнуть в таком мире, какие международные кризисы, чем то, кто конкретно правит в столицах.
по п.4 - в принципе не исключено (хотя изначально предполагалось что будет не более 5 человек, по одному за страну). Решение простое: дадим вам один из высших постов в стране (не хотите быть генсеком, будете наркомом иностранных дел или наркомом обороны)
По дайсу несколько позже, ОК? Надо продумать механизм.
P.S. спасибо за рекомендацию Haruspex'а. Вышлю ему приглашение поучаствовать завтра в ЛС.

[Джеральдин]

Не, не могу - всю жизнь мечтал, черт подери.
Пишусь за СССР, с командой, без команды - не важно! Прошу считать официальной заявкой.
Мы наш, мы новый мир построим!

[Дункан Киркли]

Зазывайте Haruspex'а за Китай, это его специальность!

Специальность отыгрывать Китай в подобных играх или он китаевед по специальности? Если второе, то таким макаром можно и народ с Полушария зазывать поиграть

[Ник Николс]

Спасибо за внимание

Я просто сам думал о чем-то подобном, даже написал развилку, на то что Никита Сергевич таки не пришел к власти, а остался рулить всем Лаврентий Павлович и Совмин, а партия соответственно ушла на задний план. Но сил прописать все у меня просто не хватило Вот и сжу сейчас облизываюсь Хотя к Джеральдину в команду бы наверное бы записался бы на бы-бы... Тьфу... Вспомогательные роли.

[GMF]

Не, не могу - всю жизнь мечтал, черт подери.
Пишусь за СССР, с командой, без команды - не важно! Прошу считать официальной заявкой.
Мы наш, мы новый мир построим!

Учтите, друг мой, перед вами - социалистический лагерь от Парижа до Ханоя, включая многомиллионные армии друзей и сочувствующих коммунизму в тыщще колониальных стран. Будете крепить дружбу с Китаем, посылать советников и нелегальных засланцев в Африку, Азию и Южную Америку, грозить США ядерными ракетами, вести национально-освободительные войны в Индокитае, Ливии и Сомали (в этом мире они еще итальянская колония, прошу заметить), Алжире, устраивать покушения на Франко... в общем, вам точно будет где развернуться. Замечу, что конечная цель - не ядерный холокост, а серпасто-молоткастый флаг над Белым домом (или хотя бы над Букингемским дворцом).
Заявка принята Если будут еще желающие, устрою раздачу постов, но вы в деле. Еще раз спасибо за интерес к моей теме.

[GMF]

Я просто сам думал о чем-то подобном, даже написал развилку, на то что Никита Сергевич таки не пришел к власти, а остался рулить всем Лаврентий Павлович и Совмин, а партия соответственно ушла на задний план. Но сил прописать все у меня просто не хватило Вот и сжу сейчас облизываюсь Хотя к Джеральдину в команду бы наверное бы записался бы на бы-бы... Тьфу... Вспомогательные роли.

Есть такая тема. Рассматривался подобный вариант в кн. "Ветвящееся время" В. Лещенко. Там Берия стал лидером Советов и осуществил модернизацию приблизительно по китайскому сценарию.
Ну Я вас тоже тогда хотя бы предварительно запишу, будете, скорее всего, накомом иностранных дел - отвечать за проработку конкретных внешнеполитических шагов. Разумеется, после согласования с генсеком

[Haruspex]

Зазывайте Haruspex'а за Китай, это его специальность!

Увы, я не фанат Мао как персонажа, а ронять ему персик на голову (скажем, в начале 20-х годов) неспортивно. За гоминьдан же при его состоянии на конец сороковых и при Иосифе Виссарионыче за спиной у Мао садиться же и вовсе бессмысленно.

[Джеральдин]

Там же не только Мао, там и его последователи, т.е. действительно скорее политическая линия, чем персоналия. Устроить "критику Линь Бао и Конфуция" в масштабах планеты, а?

[Haruspex]

Линь Бяо обвинялся в том, что он хочет вернуть обратно рабовладельческий строй эпохи Западного Чжоу и моральные принципы того времени

( http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/152897 )
:D :D :D Вот это, кстати, была бы воистину травоносная альтернатива - Линь Бяо приходит к власти году эдак в 1954 и вместо "культурной революции" начинает полномасштабную историческую реконструкцию "Весен и Осеней" в рамках Китая. С "Калашниковыми" и ядерным оружием...

[Ян_]

Фоновая музыка [исполняется Хором Государственного Ансамбля песни и пляски РККА Советского Союза] :

"Бла-годар-ный низки-ий поклон от са-мой могу-щественной в мире!"

Сообщение отредактировал Ян_ - 00:48 6.12.2009

[wulfen]

А что со странами-сателлитами? Игрок за СССР управляет всем блоком или можно будет порулить Кубой?

[Ян_]

Сдается мне, можно будет, наверное. GMF вернется - уточним))

Сообщение отредактировал Ян_ - 02:14 6.12.2009

[Дункан Киркли]

Линь Бяо обвинялся в том, что он хочет вернуть обратно рабовладельческий строй эпохи Западного Чжоу и моральные принципы того времени

食中山之酒，一醉千日。今世之昏昏逐逐，無一日不醉，無一人不醉，趨名者醉於朝，趨利者醉於野，豪者醉於聲色車馬，而天下竟為昏迷不醒之天下矣，安得一服清涼散，人人解酲。集醒第一。
Выпив вина из Срединных Гор и раз захмелев, останешся пьяным тысячу дней. Сегодня весь мир блуждает в потемках, не проводя ни одного дня без хмеля и нет ни одного не пьяного человека. Те, кто рвется к славе, упиваются [Императорским] Двором. Те, кто рвется к выгоде, упиваются мирским кругом. Знатные упиваются музыкой, женщинами, колесницами и конями. И вся Поднебесная стала потерянной и беспробудной Поднебесной. Где же добыть лекарственный порошок, чтобы остужал и очищал, избавляя от хмеля всех людей?

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 10:43 6.12.2009

[GMF]

А что со странами-сателлитами? Игрок за СССР управляет всем блоком или можно будет порулить Кубой?

Вам - можно Будете носить титул Великий Команданте Кубинской Народной Революции, грозить империалистам с севера и помогать оружием социалистическим режимам по всему миру. За это вас будут люто ненавидеть первые и горячо любить вторые
А если серьезно, то Я раньше об этом не думал, т.к. вообще не предполагал, что много людей откликнется. Я ближе к вечеру напишу несколько предложений по механике игропроцесса, но уже щас могу сказать, что вы затронули интересный вопрос - вполне возможно, выделим в рамках каждой из сторон если не страны, то региональные организации (СЭВ, ССЕ у СССР, Бразильский Пакт и Международный Альянс у США, например), у каждой из которых могут быть собственные лидеры, помимо СССР - так сказать, доверенные стороны, ближайшие союзники.

[GMF]

Там же не только Мао, там и его последователи, т.е. действительно скорее политическая линия, чем персоналия. Устроить "критику Линь Бао и Конфуция" в масштабах планеты, а?

Именно. Вы можете так сделать, при условии что будет найдено более-менее удовлетворительное идеологическое обоснование. Не забвайте, собственные идеологические парадигмы имеют значение с точки зрения набора инструментов, которым вы можете пользоваться в международных отношениях.
Вообще сказать, не забывайте, в этом мире игра начинается в 1950-м, коммунисты только-только пришли к власти, можно изобрести много разных идеологических вариаций. Тем более что их и в РИ было немало.

[Ян_]

Выпив вина из Срединных Гор и раз захмелев, останешся пьяным тысячу дней. Сегодня весь мир блуждает в потемках, не проводя ни одного дня без хмеля и нет ни одного не пьяного человека. Те, кто рвется к славе, упиваются [Императорским] Двором. Те, кто рвется к выгоде, упиваются мирским кругом. Знатные упиваются музыкой, женщинами, колесницами и конями. И вся Поднебесная стала потерянной и беспробудной Поднебесной. Где же добыть лекарственный порошок, чтобы остужал и очищал, избавляя от хмеля всех людей?

Красиво.

[Ингри]

Я согласен записатся за хотя бы за какую нибудь из ближних стран сателлитов Китая, например Корею. Даёшь захват Вьетнама под Красный флаг! А то боюсь что в одиночку Китай я просто не потяну.

[Дункан Киркли]

Кол-во чинафагов просто поражает

[Ян_]

*Представил захват Вьетнама Кореей, задумался...*

[GMF]

Я согласен записатся за хотя бы за какую нибудь из ближних стран сателлитов Китая, например Корею. Даёшь захват Вьетнама под Красный флаг! А то боюсь что в одиночку Китай я просто не потяну.

Это весьма вероятно. Но Я бы скорее сказал, что будете тогда в целом рулить малыми азиатскими странами-союзниками СССР и КНР - КНДР (в этом мире, как можно понять, это единственная Корея, т.к. Красная армия ее освободила и заняла всю сама), Вьетнамом (если антиколониальная война там закончится победой коммунистов или разделением на 2 страны) и еще всякими там юго-восточными странами - Бирмой, Камбоджей, например. Рулить скорее всего, через посредство какого-то регионального блока.
Если за КНР хотите, можно сделать стандартный набор: генсек и министр индел - останется только роли распределить.

[GMF]

*Представил захват Вьетнама Кореей, задумался...*

В этом мире - очень вероятно. По афагнско-чехословацкой модели из РИ: коммунисты Вьетнама просят помощи в борьбе с антинародным режимом у дружественных стран, войска КНДР при поддержке советских специалистов отправляются на выручку. В Чехословакию вводились же объединенные войска ОВД, а в Афганистан вошли под лозунгом интернационального долга помощи странам социализмав (в принципе, как и в ЧССР)

[Ян_]

В этом мире - очень вероятно. По афганско-чехословацкой модели из РИ: коммунисты Вьетнама просят помощи в борьбе с антинародным режимом у дружественных стран, войска КНДР при поддержке советских специалистов отправляются на выручку. В Чехословакию вводились же объединенные войска ОВД, а в Афганистан вошли под лозунгом интернационального долга помощи странам социализма (в принципе, как и в ЧССР)

А, ну вполне логично.

[Энея]

пока - пас

[GMF]

Господа, вашему вниманию предлагаются следующие организационно-технические условия и предложения по игре:
Номер раз.
Количество сторон. Прописываю более детально: основные игроки (по крайней мере, изначально) - СССР и США, это сверхдержавы с глобальными интересами и желанием подраться за сферы влияния. Задачи Французского Союза и Великобритании - не расширяться, а сохранить то, что есть (в британском случае - пользуясь поддержкой США, в случае с ФС - не только путем дружбы с Вашингтоном, но также за счет игры на противоречиях между СССР и КНР в "третьем мире"). ФС, таким образом, пытается (подчеркиваю, пытается) играть роль независимой державы, готовой к сотрудничеству и с США и, в определенных рамках, с СССР. Например, на условиях невмешательства в дела колоний ФС в ответ на поддержку каких-то советских резолюций в ООН.
Теперь о деталях. В рамках каждой из 5 фракций возможно деление, но общий уровень управления все равно остается скорее стратегическим, т.к. поле битвы - Земля Деление для каждой фракции выглядит следующим образом:
1) США - 2 человека (президент + госсекретарь, и еще 2 человека (Международный Альянс и Бразильский Пакт). Итого 4, но по факту может хватить и 2-3, т.к. рулить организациями может и один игрок.
2) СССР - 2 человека (генсек + нарком индел), и 1 человек - за СоцСодружество Европы и СЭВ (думаю, в рамках ССЕ игрок может выбрать какой-нить сателлит, которому он будет уделять чуть больше внимания чем остальным, но желательно все-таки помнить, что играете вы за подчиненную СССР организацию). Итого 3.
3) Великобритания - 2 человека (премьер-министр + Британская Империя, точнее министр по делам Империи).
4) Французский Союз - 1 человек (президент) - поскольку ФС сам по себе разнороден и сложноуправляем, не будем углубляться в организационные детали, для удобства ограничимся тем, что ФС имеет единого лидера-президента, вероятно, бессменного, т.к. он еще и глава эмигрантского правительства Франции. Вряд ли у Чад или Сенегала будет своя политическая позиция
5) КНР - 2 человека (генсек + сателлиты, оформленные, скорее всего, в отдельную организацию).
Роль нейтралов не особо важна и будет регулироваться мастером, т.к. для великих держав и сверхдержав все-таки важнее то, что говорят о них страны их ранга, а не Швеция или какая-нить Новая Гвинея
Подчеркну, что количество людей для игры не является жестким ограничением, но мне кажется, желательно ограничиться числом в 5-7 (ну, 10, если брать по максимуму, но это потолок, и лучше поменьше) игроков + мастер. Не больше, т.к. дальше управлять уже тяжело и высок риск потери связности в игре.
Номер два. О распределении ролей. Здесь все достаточно просто: в каждой многосоставной фракции будет один основной игрок (генсек, президент, премьер-министр и еще один генсек), остальные - саппорт-каст На практике это означает что у саппорт-игроков есть свобода маневра, но в рамках, определенных основным игроком. Например, товарищ Сталин считает, что вторжение США во Вьетнам - это зло, и, соответственно, игрок за ССЕ и СЭВ может сам решить, что из этого следует - либо посылка "добровольцев" на помощь братской стране, либо экономические санкции, либо просто моральная поддержка. В принципе эти вопросы должны решаться внутрифракционными переговорами.
Номер три. О развитии игры. Здесь вот что. Основным двигателем игры, по крайней мере, первоначально, будут кризисы. Т.е. время от времени мастер сообщает игрокам, что произошла ситуация А (коммунисты, например, развязали гражданскую войну на Кубе) и далее игроки решают, как на нее реагировать. После завершения кризиса следует общая оценка изменившегося международного положения мастером и исходя из этого дается новый кризис. Будет и еще что-то, конечно, но основной интерес - это, собственно, борьба за сферы влияния и стремление к ослаблению своих противников.
Пока вот так вот. Any questions?

[Дункан Киркли]

Any questions?

В чем подвох?

[Денек]

а кто на что претендует? точнее что еще свободно...

[GMF]

а кто на что претендует? точнее что еще свободно...

СССР занят, но еще 1 человека туда пихнуть, наверное, можно. Если Я правильно понимаю, есть претенденты на КНР. США, Великобритания и Французский Союз пока свободны.

[GMF]

В чем подвох?

В том, что это мой первый опыт в проведении подобной игры Поэтому Я пока продумываю механизмы игрового процесса, чтобы играть было интересно всем.
Еще организационный момент. Я предалагаю следующий вариант очередности ходов: 1 ход - сезон. Год - 4 сезона (весна, зима, лето, осень), может быть, будет 2 хода зимних. Итого 4-5 ходов = год. Т.е. за один ход проходит примерно 3 месяца.
Еще вот такой момент. Игра по идее заканчивается в 2000-м, так что, хотя есть более-менее формальные критерии победы, хронологические рамки никто не отменял. Весьма вероятно, что к 2000 г. все державы еще будут в игре, но у кого-то положение будет лучше, чем у других - так что не обязательно будет 100% победа США или СССР.

[Дункан Киркли]

Поэтому Я пока продумываю механизмы игрового процесса, чтобы играть было интересно всем.

Да, согласен, что это надо продумать. В том числе лучше еще продумать форму заявки-поста от игрока, возможно какую-то анкету или план для заполнения ему предоставлять иначе будет хаос. Уровень игроков и их творческие способности весьма разные (да и не думаю, что тут все обладают кучей знаний по разным аспектам данной игры, скажем так), посему чтобы не пытаться как-то сравнить сухую отпуску с пару строчек и креатив на пару страниц, где будет описано вплоть до заголовков газет и будет фигурировать что-то художественное (помимо самой заявки), то лучше все объяснить что и как оформить. Лично на мой взгляд схема "Как мне удобно так и пишу, а там уже пусть ДМ решает, что получилось" - не катит. Что-то подобное в 7 Империях было, когда были терки с народом как раз потому, что не было объяснено и четко сформулировано, что и как описывать. В итоге, каждый сам на свое усмотрение оформлял какую-то заявку, попутно подправляя ее, если его с нею отсылал и требовали уточнений (а вопли были на тему, что вот мало пишут или совсем не то или что много писать якобы надо, а как оформить не знают или мало знаний в конкретной области и т.д.). В местном богокреативе вообще фривольно в принципе заявку тоже подаешь, а ДМ уже выдает результат. Такая схема себя не зарекомендовала (на свое опыте говорю), посему приходил (и не я один) к мысли, что дабы народ не писал хрень, а даже если и писал, то она была бы нормально читаема и сопоставима с другими заявками, то надо вводить этакие таблицы на ход. Т.е. да художественная составляющая + извольте указать что с данной таблички, скажем по войскам изменилось (кто куда с каким приказом пошел, в каком кол-ве и т.д.). В разы, я считаю,облегчит ДМу анализирование заявки, а игрока не заставит думать, что он плохо сыграет, т.к. не разбирается в гос. структурах или еще чего. По сути это переход к комп. играм, где все действия возможные ограничены (купил ресурсы, сказал, что изучать из предложенного и прочее). Единственный ощутимый геморрой - составить эти самые бланки\анкеты\таблицы Да так, чтобы ересью не были... ИМХО в целом, но мне было бы приятно игру видеть в таком виде (видимо напоминающей День Победы, Европу 3 и подобные игрушки).

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 18:36 7.12.2009

[Джеральдин]

В целом поддерживаю ДК. Единственное, шаблон заявки должен оставлять достаточную свободу действий для игрока.

В местном богокреативе вообще фривольно в принципе заявку тоже подаешь

Ну, не знаю. Я всегда писал по схеме.

[Дункан Киркли]

Единственное, шаблон заявки должен оставлять достаточную свободу действий для игрока.

Ну это как написать заявление, а в заявлении можно все что угодно написать + заполнить некоторые пунктики. Каждый в жизни с этим так или иначе сталкивается

Ну, не знаю. Я всегда писал по схеме

По схеме составленной тобой или удобной для тебя?)) Я предлагаю все просто систематизировать. К примеру, ТЗ каждый сам пишет конечно, но на него существуют вообще-то госты. Причем подробно расписанные... Гм, я конечно может что-то пропустил, но там от ДМа были вроде бы лишь правила боя и подачи заявки, т.е. механики игры. Подробнее про составляющие заявки там вроде бы не было, но мог и проглядеть, каюсь.

В общем, если GMF что-то подобное сварганит, то вечная слава ему! Даже я тогда сыграю возможно^^ Так что, 德米特里, тебе на заметку, когда будешь думать над механикой игры =)

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 21:15 7.12.2009

[Джеральдин]

На мой взгляд схема подачи заявок в стратегичках определяется элементарной логикой. но именно тут у многих возникают трудности. Поэтом еще раз - согласен с ДК, формализация, в необходимой степени, полезна.

[Денек]

как будет отыгрываться боевые конфликты в игре? иными словами как будет выглядеть военные столкновения и спец. операции?
я видимо пропустил каждый игрок сам расписывает государство, за которое играет? Или мастер дает историческое с комментариями?

На данный момент, колеблюсь между Британии и напросится вторым игроком в СССР (если конечно возмут). Приму решение после ответов.

[Ян_]

Денек, в СССР (+сателлиты) ты будешь приблизительно четвертым, по моим прикидкам

GMF, меня прошу закинуть на любое вакантное место, после всех остальных. Но делить сторону ни с кем не буду.

[Джеральдин]

2 Денек
Насколько я понял, отдельных "вакансий" для военных не предусмотрено.
Государство прегенится Мастером чуть более чем целиком (да поправят меня, если я не прав).