[X] Помощник

[Джеральдин]

«Спрашивается: Что суше всего?
Отвечаем: Лекция!"
Мышь в «Алисе в Стране Чудес»

Ну что ж, дорогие персы и египтяне. Первое занятие, однако.

О технологии принятия решений и не только о ней

Вот вам две последовательности действий:
1. Некто решил забить гвоздь в стену на высоте 3 метров. Некто берет гвоздь, молоток, лестницу и… Ну, дальше не важно. Некто может вбить гвоздь, а может отшибить себе пальцы или свалится с лестницы, однако на этапе подготовки к процессу никаких вопросов к Некому не возникает, не так ли?
2. Некто берет молоток, лестницу, пакет чипсов и книгу и… И начинает думать а что ему, собственно со всем этим делать? Согласитесь что такой подход уже взывает недоумение. А если Некто обратится за советом к вам, что вы ответите?
Картинка ясна? Возможно, я не прав (ибо телепатией не владею), но действия Несусфера напомнили мне второй случай.
Слов нет, на войне очень часто приходится выполнять задачу наличными (и ограниченными) силами. Но в разыгрываемой ситуации последовательность должна была быть такой и только такой: сперва – общий план, после - подбор войск. Сначала - задача, затем – поиск инструментов. Или же надо было генерить универсальную армию, некоторое среднее арифметическое, пригодное для всех вариантов (и вероятнее всего – в результате непригодное ни для чего).
Далее. Если Несусфер, набирая войска, все же имел в виду некоторый план действий (то, что нарисовалось у меня, исходя из подобной комбинации, я озвучил за Тарлатира), то необходимо было довести его до своих командиров сразу. Вместо этого он предложил нечто вроде «мозгового штурма» с нечеткими условиями. В результате было выдвинуто несколько планов, оптимизированных по различным критериям - по расходу сил и средств (Тарлатир), по времени (Эллери), по ресурсообеспеченности (Авраам), и по возможности проявить себя (Сатибарзан), а обсуждение вылилось в доказательство теоремы Эрроу о невозможности демократии.

Имеющейся у игроков информации достаточно, чтобы определится с выбором одного из двух стратегических направлений – есть данные о силах противника, есть данные, позволяющие сделать выводы о его стратегии и даже тактике. Дополнительные данные по каждому направлению могут предоставить специалисты.
Определившись со стратегическим направлением необходимо наметить стратегическую цель кампании (в случае с Гидарном она может формулироваться как «разгром основных сил противника в генеральном сражении в районе Поти – Риони»).
И только после этого можно грамотно ответить на вопрос о «стратегическом преимуществе», т.е. преимуществе, обеспечивающем достижение стратегических целей.


Вопросы на дом:

1. Сформулируйте стратегическую цель для армии Несусфера в рамках озвученного плана (наступление Батуми – Кутаиси и далее на Иверию).


Новые слова:

Стратегическое направление – часть ТВД, которая включает обширную полосу местности с прилегающими к ней акваториями морей (океанов) и воздушным пространством, в пределах которой располагаются и развертываются, а во время войны – ведут боевые действия крупные группировки войск, решающие оперативно-стратегические задачи.
Стратегическая цель – намечаемый конечный результат военных действий стратегического масштаба, достижение которого приводит к крупным, в идеале – коренным изменениям обстановки, способствует успешному ведению и/или победоносному завершению войны. Различают общую стратегическую цель (конечный результат войны) и частные стратегические цели (результаты кампаний и стратегических операций).

К вопросу о восприятии информации:

С вариантом Иверии у меня однако возникает несколько вопросов:
1-й Несусфер обернулся к жрецам и почтительно вопросил: Боги с нами но по слухам в Иверии нам могут встретиться ведьмы и дэвы, есть ли у нас силы дабы сокрушить их.

А откуда следует, что в Колхиде нет ведьм и дэвов?!

[Дункан Киркли]

1. Сформулируйте стратегическую цель для армии Несусфера в рамках озвученного плана (наступление Батуми – Кутаиси и далее на Иверию).

Гм... Ну видимо отвлечение части Колхидских князей с их армиями на себя. Что возможно будет способствовать наступлению Гидарна, ибо правый фланг будет хоть под какой-то защитой (при условии оставления гарнизонов в захваченных городах). Хотя советовался немного другой план действий, ну да ладно... Возможно таким наступлением планируется охватить кусок плодородных земель (район Кутаиси), дабы подготовиться к выдвижению в горы, т.е. Добивание восточных, юго-восточных городов в Колхиде и наступление на Иверию... Как-то так...

[Джеральдин]

Ответ Дункана Киркли – хорошо. Если рассматривать армию Несусфера как часть плана Гидарна – именно обеспечение правого фланга и есть ее стратегическая цель. А вот какую стратегическую цель в рамках движения на Кутаиси может иметь армия Несусфера как самостоятельная войсковая группировка?

[Демон отступник]

Ответ Дункана Киркли – хорошо. Если рассматривать армию Несусфера как часть плана Гидарна – именно обеспечение правого фланга и есть ее стратегическая цель. А вот какую стратегическую цель в рамках движения на Кутаиси может иметь армия Несусфера как самостоятельная войсковая группировка?

Это часть многоступенчатого плана исходящего из того что захват территроий не самоцель - насколько я помню победит наиболее успешный и отличившийся а соотвественно и эффективный полководец. Исходя из данного подхода захват территорий юго-восточной Колхиды обеспечит кампанию достаточной ресурсной базой а кроме того подготовит войска к дальнейшему продвижению на Иверию, условия которо по моему мнению явлются более тяжелыми и неудобными чем условия Колхиды. Кроме того здесь присутствует еще и второй пункт - основные войска Колхиды сконцентрируются на войсках Гидарна соотвественно для нас это будет возможностью показать свою эффективность с минимумом потерь. Это то что я вижу исходя из ситуации. Исходя из плана с дальнейшем продвижением на Иверию я так же могу отметить что подобная вариация развития кампании может так же быть дополнительно эффективной(или неэффективной) в зависимости от успехов третьей армии, естественно если эта армия направится в Иверию... Примерно так. И даже если обломается с Иверией у меня останется часть Колхиды, а учитывая что я по договору захватываю Оцургети то и пробем с доступом к морю у меня не будет...

[Джеральдин]

Второе занятие.

О крупных мелочах

Итак, сегодня мы проводим анатомирование плана Гидарна по взятию Батуми. Внесите пациента.

Что касается плана штурма Батуми:
Прежде всего отряд пехоты (гвардию я из лагеря не пущу) доносит под прикрытием лучников бомбу под ворота Батуми (я так и не узнал сколько в городе ворот (они только на севере или есть и на юге города?).
После подрыва ворот в брешь идет тяжелая пехота, опять-таки под прикрытием лучников. Прежде всего захватываются стены, после чего по лестница часть лучников поднимается на стены. Далее идет зачистка города и прорыв пехоты к княжескому зданию... Конница оберегает наши фланги и создает эффект массовости у других стен, дабы враг перебросил часть сил и туда, помимо предполагаемого Несусфера, который должен будет в это время штурмовать диаметрально противоположную часть города... В случае если взрыв бомбы по каким-то причинам не происходит, то катапульты начинают отработку по стенам города в купе с лучниками. Дальше будем прорываться в проломы в стенах или по лестницам на стены... Князю Батуми будет 2 раза предложено сдать город: до штурма и после сноса ворот, если он не одумается, то начинаем штурм. В виду узких улочек считаю не эффективным применение конницы в городе (если учесть еще кучи бегающего по городу народа)...

Первое что мы тут видим – это то, что мы не видим, КОГДА все это происходит. В данном конкретном случае день значения и правда не имеет (он ПЕРВЫЙ) однако имеет значение время. Применительно к этой игре (раз уж у нас глухая древность) время я требую указывать хотя бы по примитивным астрономическим реперам («в сумерках», «в полночь», «к рассвету»)... Разберем, почему это важно.
Итак. Город Батуми находится в 2 парасангах от границы (12 с небольшим км). Это расстояние армия Гидаран (со скоростью обозов) преодолевает за 4 часа. Восстановление моста занимает также около 4 часов. Если работы по восстановлению моста начаты за 4 часа до рассвета и с рассветом армия начала переправу, то уже в самом лучшем случае на полдороге ее ГАРАНТИРОВАННО обнаружат (ворота города открывают с рассветом, а пригороде жизнь начинается еще раньше). Обнаружив приближение противника, жители вооружаться, закроют ворота, начнут готовить город к обороне и пошлют гонцов дальше (последнее наиболее важно). Если большая шумная осада входит в планы Гидарна – вопросов нет, но вообще-то, следует, осуществив переправу затемно, перебросить вперед конницу, обеспечить блокаду города, а утром подойдет пехота и обозы и можно начать штурм.
Тут мы переходим к следующему пункту – порядок движения. Это конечно хорошо, что отряд лучников доносит до ворот бомбу, но предварительно этому отряду надо пройти километров 12, предварительно перейдя мост. Мастер конечно добрый, но всякое может случиться – а если армия будет атакована на переправе Змеем Горынычем каким-нибудь? Определять в каком порядке движутся войска необходимо всегда. Уверен, что Гидарн себе это прекрасно представляет, но озвучить забыл. Сюда же – а как обеспечивается безопасность армии на марше? Не выставив охранения, полководец имеет все шансы узреть то самое, подкравшееся незаметно, уже на расстоянии полета стрелы. Поэтому – кто, сколько, на каком расстоянии это охранение держит.
Далее мы, подойдя к городу, должны развернуться в боевой порядок… Это называется – задачи подразделениям. Что делает конница? Обеспечивает фланги? Прекрасно, морской тоже? А город кто блокирует? А какими силами? Если на усмотрение командира конницы – хорошо, но если полководец имеет в виду какие-то конкретные задачи - пусть скажет об этом, чтобы по ходу не выяснилось, что 95% конницы прикрывало тот самый фланг, на котором противник не появился, а на направлении главного улара врага оказался заслон в составе двух разъездов и ишака. Что делает пехота? Сколь велик отряд лучников, который несет? А который прикрывает? А остальные? А как далеко от города они развернуты? Каждой части своего войска (как он его поделит в соответствии с планами – это его дело) полководец должен поставить четкую задачу, чтобы командир каждого отряда понимал ее, В КОНТЕКСТЕ ОБЩЕЙ ЗАДАЧИ.
Далее, отдельным пунктом, ибо важно. Резерв. Кто, сколько, где. И помните, что «командир, не позаботившийся о выделении резерва, есть бессильный свидетель гибели своих войск».
Отдельный момент применительно к данному конкретному плану – не позабыть четко согласовать действия двух армий. Где там у нас бишь Несусфер собирается переходить реку? Уж не по мосту ли Гидарна? А когда? А то может быть, мы скрытно выдвигаемся, а армия союзника уже с барабанами марширует в парасанге от города. Где будет действовать охранение Несусфера? С нашим не пересекутся? За тугар друг друга не примут? И т.д., и т.п. …

Нахожу, господа, что ваша основная проблема не в незнании предмета. На потребном уровне вы себе тактику, в общем, представляете (со стратегией хуже). А вот с системностью мышления проблемы есть. Равно как и с изложением своих мыслей. Отсюда хронологическая и смысловая неразбериха в плане, смысловые провалы и т.п. Не стоит глядеть в Наполеоны, попробуем научиться действовать по шаблону, т.е. применить то, что в анекдотах называют «армейский долбо…зм» (на самом деле – весьма полезная вещь).

Итак, постановка наступательной задачи подразделению (основные пункты):

1. Сведения о противнике (характеристика сил, группировки и действий). Данные о соседях (в нашем случае Несусфер сосед для Гидарана);
2. Задача (решение командира).
3. 1 подразделение: состав, группировка, ближайшая задача, дальнейшие задачи, направление, указания о взаимодействии.
4. 2 подразделение…
5. …
6. Артиллерия и технические средства: сроки готовности, задачи и пр.
7. Боевые задачи специальным частям (слонам, например )…
8. (и последующие пункты) Боевые задачи прочим частям, Указания по разведке и обеспечению.
Последний пункт. Командный пункт (первый и намеченный в дальнейшем). Порядок связи с командиром.

Вопросы на дом:

1. Сатрап Армении – та еще сволочь. Вдруг, скажем, к противнику просочится информация о ваших приготовлениях? Да и граница-то, в общем, условная. Народ туда-сюда шастает. Какие меры стратегической маскировки (см. ниже) следует предпринять для обеспечения внезапности вторжения?


Новые слова:

Маскировка – комплекс мероприятий по введению противника в заблуждение относительно наличия, расположения, состояния и действий войска. А также планов командования, вид боевого обеспечения. По масштабу применения и характеру задач подразделяется на стратегическую, оперативную и тактическую (войсковую). Должна проводится НЕПРЕРЫВНО во всех видах военных действий войск.

Охранение – комплекс мероприятий, проводимых в войсках с целью недопущения внезапного нападения противника, проникновения его разведки к главным силам, вид боевого обеспечения. Различают боевое, походное, сторожевое и непосредственное охранение.
Боевое охранение – высылается в обороне, на участках где не оборудуются передовые позиции.
Непосредственное охранение – организуется во всех видах боя в подразделениях, на пунктах управления, объектах путем организации наблюдения, выставления постов и патрулей.
Сторожевое охранение – высылается из части при расположении ее на месте в условиях угрозы нападения противника. Осуществляется подразделениями. Которым назначаются полосы охранения и разведки, а также рубежи обороны – сторожевыми отрядами. Заставами, постами и патрулями.
Походное охранение осуществляется:
- с фронта – авангардами и головными походными заставами,
- с флангов – боковыми походными заставами и неподвижными боковыми заставами
- с тыла – тыловыми походными заставами.
Застава - подразделение, выполняющее функции охранения войск.

Ну и немного йаду.

«Конница оберегает наши фланги и создает эффект массовости у других стен, дабы враг перебросил часть сил и туда»

Колхи, конечно дураки, кто же спорит. Но думаю всерьез рассчитывать на то, что они испугаются, решив, что конница вот-вот полезет на стены, не стоит. Для достижения заявленного эффекта нужны пехота и лучники, с лестницами. О противнике всегда надо думать с бОльшим пиететом – уже лучше проглотить гордость и сутки-другие считать дебила умным, чем случайно принять умного за дебила. Так оно спокойнее.

[Дункан Киркли]

А почему обсуждается само построение, когда марша еще нету? О построении и охранении на марше мне кажется стоит говорить после перехода реки, когда это будет уже актуально...

1) Конницу вообще-то и хотели посылатьвперед для перехвата и тд. (ну нужно обсуждать черновые планы. которые после переговоров еще перекроят %Р )

2) Лучники бомбу не тащат))

3) Если так волнует где будет переходить мост Несусфер, то с ним можно это быдет обсудить при строительстве того же моста...

4) Опять-таки не понимаю почему начали обсуждать наброски в массовом порядке, хотя план еще не утвердили, ибо был намечен генштаб, на котором все и решат, а после дадут подробные заявки)) Не надо ругать за то, что еще даже не начали писали, но будут) ИМХО это есть неправильно, ибо нормального плана пока и не писали, а сделали (или попытались сделать) примерный каркас...

5) Ну прежде всего враг может не знать, что там за конницей то у другой стены стоит + странные маневры могут и отвлечь. Про все остальное согласен...

1. Сатрап Армении – та еще сволочь. Вдруг, скажем, к противнику просочится информация о ваших приготовлениях? Да и граница-то, в общем, условная. Народ туда-сюда шастает. Какие меры стратегической маскировки (см. ниже) следует предпринять для обеспечения внезапности вторжения?

Ну, скажем прямо, смутно себе представляем как многотысячные армии маскировать)) Но попробуем, все-таки обучение... Я так полагаю одним из факторов такой вот внезапности может быть использование ландшафта, что на мой взгляд немаловажно. Так же думаю можно на территории Армении пускать ложные слухи о своих планах, якобы идем мы на Иверию, а тут пока готовимся, а вообще выступаем мы туда через н-цать дней (возможно будет продуктивно погонять ту же конницу в "предполагаемое" направление наступления). Всяких шатающихся можно отлавливать, а дальше пытать и выведывать нужную нам информацию)) Конечно может для скрытного передвижения подходят и ночные марши, но учитывая шум - идея скорее всего провальная. Внезапность может быть в виде мелких отрядов, скажем конных, которых могут заметить в самый последний момент... Маскировка же такой армии ну явно не должна проходить по основным маршрутам через мелкие или особо заселенные пункты, где ее движение будет явно выявлено, ну а вот если конница будет отлавливать всяких на подходе, то может такое передвидение и скроют... В общем как-то так... В маскировке я не мастак..
ЗЫ. А сапрат Амрмении моге инфу противнику сливать, когда мы только оказались в армении, кстати... Думаю тогда нам ба пришлось куда хуже...

[Джеральдин]

4) Опять-таки не понимаю почему начали обсуждать наброски в массовом порядке, хотя план еще не утвердили, ибо был намечен генштаб, на котором все и решат, а после дадут подробные заявки)) Не надо ругать за то, что еще даже не начали писали, но будут) ИМХО это есть неправильно, ибо нормального плана пока и не писали, а сделали (или попытались сделать) примерный каркас...

Именно для того, чтобы при создании окончательного плана всех этих ошибок не возникало.

Ну, скажем прямо, смутно себе представляем как многотысячные армии маскировать))

Скромничаете, батенька. Потребные меры изложены вами, в целом, верно. Повторим для лучшего усвоения:
1. Дезинформация, в том числе стратегическая, по срокам и направлению главного удара.
2. Разработка мрашрутов передвижения, обеспечивающих наибольшую скрытность.
3. Передвижение малыми группами.
4. Перехват средств связи противника.
Остается офрмить в виде заявки.

[Дункан Киркли]

Это то логично, но тогда указали бы. что вариант черновой, ибо мне так о воротах пока и не ответили и тд. А все вышеуказанное еще будет написано. Пока план со своими обсудим (точнее идею и наработки), после с другими, потом все детализируем и выдадим))

[Джеральдин]

Третье занятие.

О бревнах и соринках

Как и было обещано, всем участникам предоставляется возможность поискать бревно в чужом глазу.

Приграничная стычка у Батуми, вид сзади.

Маневры войска сатрапа Армении у границ сделали очевидной угрозу Вторжения довольно рано. Как для Колхидских властей, так и для населения прилегающих к границам территорий. Для когда-то процветающего Батуми перспектива прихода персов означала включение города в систему караванной торговли Державы, охватывающей все Азию, прекращение спорадических нападений персидских судов на батумских морских торговцев, прекращение зависимости от властей в Цхуми, постоянно норовящих посадить в город очередного князя. Мнения на городском совете разделились исключительно по вопросу насколько быстро следует сдать город, и на каких именно условиях. Часть членов совета опасалась, что сдача города совсем без сопротивления приведет к осложнениям с Сааком и тугарами (а кто знает кем, в конце концов, будет выиграна война), другие возражали им, что в случае сопротивления персы могут попросту разорить город. Мнение нескольких амбициозных молодых советников, полагавшим для себя возможным выдвинуться, поддержав законные власти против персов, было проигнорировано.
За сутки до Вторжения в город прибыла княгиня Кобулети с 50 всадниками. Полученные ею приказы требовали - удерживать город как можно дольше, выиграв для Саака время на сбор войска.
Быстро разобравшись в ситуации, княгиня посадила под замок наиболее рьяных пораженцев в совете и начала мобилизацию ополчения. Собрать удалось только 3 с половиной тысячи (из четырех, записанных в реестровых книгах). Князь Цицишвили, будучи извещен о необходимости явиться со своими людьми, ответил невразумительным согласием и заперся с дружиной в поместье. Командир наемников, пока люди княгини собирали по городу ворчащих и отнекивающихся ополченцев, постарался перевести в замок семьи своих людей и на требование явиться ответил, что договор заключен с городским советом, а не с княгиней и не с царем Колхиды и что он обязан лишь защищать порт от пиратов. Посланные княгиней люди перешли к оскорблениям, и дискуссия перед воротами замка закончилась перестрелкой, в которой княгиня потеряла нескольких дружинников.
Таким образом, к утру, когда у стен города появились всадники Набарзана, город был готов к обороне весьма своеобразно – ополченцы заняли свои места на стенах, но для контроля там была размещена практически вся дружина княгини, так как сторонникам сопротивления все еще не удалось в достаточной степени распропагандировать апатичное население. Князь со своей дружиной остался у себя в поместье и выжидал, чья возьмет, наемники заперлись в замке.
В этих условиях все зависело от эффективности действий персов – чем дольше они будут возиться, неся потери, тем сильнее будет меняться настроение горожан и возрастать активность их сопротивления. Княгиня четко рассчитывала на два-три дня (развернуть осадную технику, начать ломать стены и ворота, начать очищать стены), тем более что имела неотразимое средство выбить из игры главный персидский козырь – превосходство в стрелках. А за это время у нее были все шансы переломить настрой населения. В Кобулети был отправлен гонец с приказом готовить замок к обороне. Полагалось бы послать двух-трех, но у княгини катастрофически не хватало людей…
Далее все просто. Когда персам удалось с ходу уничтожить ворота, план сломался. Отозвав своих людей со стен, чтобы заткнуть прорыв, княгиня позволила ополченцам разбегаться. А уж появление на сцене высшего мага в ее планы никак не входило…

Итак господа, в качестве домашнего задания Вам предлагается, зная начальные условия и действуя с момента взрыва ворот, предложить за княгиню выигрышную тактику обороны города.



Теперь, собственно, по заявкам участников о взятии замка Кобулети.

Существует древняя персидская легенда о том, как во времена Дария Великого был взят Вавилон. Юный перс Зопир, сын Мегабиза, повелел своим рабам отрезать ему уши и нос и проник в доселе неприступный город под видом жертвы царского гнева, ибо вавилоняне просто не смогли вообразить, что человек мог пойти на такие увечья добровольно…

Итак. В руки Набарзана и Троицы попал гонец княгини. Телосложением он был сходен с Одержимым и идея пришла в три головы одновременно, тем более что гонец проговаривается - персов сегодня не ждали, а значит, есть шанс, что в отсутствие княгини гарнизон замка вчера расслаблялся...
Одержимый переоделся в одежду гонца, взял его лошадь, оружие и письмо, испачкал лицо пылью, а для пущего эффекту, по заветам великих предков, располосовал себе лоб кинжалом, залив лицо кровью. По приезду в замок в таком виде его можно было бы распознать только при внимательном и близком осмотре.
Бывалый и Робкий взяли лошадей и оружие двух всадников Набарзана и в итоге стража замка наблюдает захватывающие зрелище – возвращающийся окровавленный свой, у него на хвосте – двое персов, а вдалеке - безнадежно отставшая остальная погоня – катафракты. Почти у самых ворот своего догоняют, он ступает в неравную схватку один против двоих и героически побеждает в ней. И размахивая письмом, несется к воротам. Противнику до ворот еще минут десять, это стража видит четко, два трупа на дороге не в счет. Ворота открываются, «свой» пихает письмо с печатью княгини начальнику караула и прыгает с лошади на ближайшего стражника, «трупы» вскакивают и присоединяются к нему и Троица десять минут удерживает ворота. В замке начинается тревога, народ спешно вооружается, но когда персы врываются внутрь, готовы к бою только две трети гарнизона, разбросанные по всему замку. В следующей бестолковой резне атакующие, несмотря на подавляющее превосходство теряют почти три десятка человек, но это уже существенного значения не имеет.

[Беркут]

Домашнее задание:
1) не отзывать своих людей со стен, а для затыкания прорыва использовать своих бессмертных газонокосилок.
2) необходимо повести их к воротам, а не дожидаться непонятно чего на площади
3) не ограничиваться стоянием в воротах, а отпускать по несколько андедов на прогулку по рядам противника за стенами для того, чтобы люди на стенах могли разглядеть ужас в стане врагов (хотя при такой погоде разве что услышат).
4) неплохо бы сообщать на стены о разбивающихся раз за разом о стойких защитников ворот персов (без уточнения, кто эти самые защитники
5) Все-равно 2-3 дня город не продержится, максимум выигрыш в 3-6 часов и бои в городе после взятия стен. ))))

П.С. А политик из меня хреновый. Ситуацию в городе совсем неправильно представлял.
П.П.С. По поводу захвата Кобулети: фонтан с тремя писающими мальчиками из чистого золота ))), я что-то подобное и представлял.

...и Троица десять минут удерживает ворота

Вспоминая один из пиратских переводов матрицы, она бы и весь замок в одиночку вычистила )))))

[Джеральдин]

Предложенный план полностью основан на андедах, ТТХ которых вам, кстати, неизвестны. Не применение их ведьмой по сценарию пункта три свидетельствует либо о ее совсем уж идиотической глупости, либо о том, что в оценке этих самых ТТХ где-то допущена ошибка.
Если принять вашу оценку возможностей сих тварей - предлагаю обдумать на досуге такой сценарий. Ночью, километрах в полутора от персидского спящего лагеря какая-нибудь ведьма райзит хотя бы десяток таких же кавайных юношей и? Думаю, сам факт наличия у противника хоть какой-то армии заставляет усомниться в подобных его возможностях.

Оставляя в стороне андедедов и действуя так, как княгиня действовала (собрать ополченцев, сколько успеем, и подпереть их дружиной), - сценарий пункта два логичен, но имеет два НО.
1. Теряем возможность маневра в улицах около площади, а дружина - конная.
2. А если персы выкатят пару катапульт "на прямую наводку" или опять бабахнут тем же, чем сносили ворота?
3. Завязать бой в самом городе - само по себе довольно эффективный способ заставить драться население, за свои дома хотя бы.

Пункт 4 - не лишено. Роль информационной борьбы практически все авторы, пишушие о древности катастрофически недооценивают. А ее выдумали отнюдь не в ХХ веке. Конечно глашатаев имело смысл подготовить заранее.

Вспоминая один из пиратских переводов матрицы, она бы и весь замок в одиночку вычистила )))))

Хм. Вот странно. Рождественская сказочка о том, как в Фермопилах 4 тысячи ушлепков (из которых только 300 профессиональных солдат) остановили на двое суток 100-тысячную армию уже две с лишним тысячи лет ни у кого ассоциаций с "Матрицей" не вызывает. Это при соотношении сил 1:25, замечу при практически полном отсутствии дистанционного оружия у обороняющихся. А соотношение 1:16 (ну даже при самом фантастически счастливом раскладе более полусотни гарнизона, да еще не все скопом, никак до ворот не добрались бы за это время!), почему-то кажется фантастикой.

Даешь тактичку!
Пойдемте к карте. Сторона башни - 10 метров. Высота арки - исключает прострел более чем на метр - три под нее с остальных стен. Подарочное пространство выходов на второй этаж башни и бойниц не имеет. На передней стене - человек 10, все лучники. Один бежит докладывать командованию о драке под воротами и о том, что они все еще открыты, бежать ему - секунд 30. Во дворе он своими криками переполошит еще 6 вооруженных человек, из них 1 лучник. Стражник с докладом о приближающихся персах и о вернувшемся "своем" убежал три минуты назад. Уже минуту гарнизон поднимается по тревоге и облачается.
Время: Ч – 9 минут. Ваш ход.

Прикрепленные файлы

 Кобулети..PNG ( 9.83КБ ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Дункан Киркли]

Гм... Хочу к сказанному лишь добавить, что мы так же не знаем возможности ведьмы, как и ТТХ восставших мертвецов))

Маленький вопрос об операции Ъ (ну это пока не Ы): А кого они у ворот приложили? Может там чего из оружия полезного есть. Ну я лично верю в удержание ворот, ибо катафракты должны были быстро среагировать, да и много народу в ворота не влезут, посему устоять можно. Да и на закрытие уйдет время, ну а троица стоя рядом с "закрывающим механизмом" этого сделать не даст.

[Беркут]

Гм. Кажется по поводу Троицы мы друг-друга не поняли. Я не ставлю под сомнение, что три человека с высокоуниверсальной подготовкой способны удержать ворота минут десять при таком наглом нападении )). Моя фраза прозвучала исключительно в качестве оффтопа, намекая на пиратский перевод "Матрицы", где "Тринити" перевели, как "Троицу".)))
По поводу андедов, здесь действительно очень важно знание их ТТХ. Просто мне не пришло в голову сколько-нибудь эффективной защитной стратегии с момента взрыва ворот. На месте ведьмы я бы заранее постарался, чтобы андеды появились в нужный момент в районе ворот и южной стены, так как, сколько бы крутыми и неубиваемыми вояками они не были, их эффективность становится решающей только, если они способны не пустить противника на оперативный простор, т.е. внутрь стен. В том случае, если бы у наших войск не было мага, потеряв втрое-пятеро больше пехоты, до ведьмы мы бы добрались, причем в течение лишних 15-30 минут. Хотя бы по той причине, что лучники в любую погоду на пару залпов вполне годны и ведьмочку с площади не выпустят.

[Джеральдин]

Господа, я и хочу, чтобы вы начали сами применять логику. Ситуация вполне типичная - противник применил новое оружие, ТТХ которого нам неизвестны. Откуда мы можем взять самую первую информацию о нем? Только из рисунка действий противника. Несомненно, погрешность остается - противник действительно может быть идиотом и заколачивать гвозди микроскопом, но тем не менее - если противник что-либо делает надо думать почему он это делает, но и в том случае, если противник нечто не делает - стоит поразмыслить, а почему он этого не делает. Может быть «гранаты у него не той системы»?
Кстати, неплохо бы и задуматься откуда брать об этом оружии более достоверную информацию.

2 Беркут

В принципе все правильно. Однако в посылке имеется ошибка - городские улицы ни в коем случае не есть оперативный простор и преимущество маневра там всегда имеют обороняющиеся (в условиях технологического паритета, конечно). А вот причины, по которым ведьма не ставила все на мертвецов, а согнала к воротам свою дружину и ополченцев вы просчитали довольно точно. И последний момент. Если бы из тех 5-6 сотен пехоты, прорывавшихся на площадь первыми, легли бы не 90, а 90*5=450, само по себе продолжение атаки в ближайшее время стало бы сомнительным. Про неизбежную панику я уже не говорю. 450 – это практически четверть наличных сил Киаксара!

Всем
Насчет задачки с тремя неизвестными под аркой ворот - поразмыслите на досуге. Раз уж партия "отчасти учебная" - будет полезно за коменданта замка поискать возможности убрать эту компанию оттуда до прибытия катафрактов. Я пробрасывал за коменданта 3 таких варианта, но думаю можно найти больше.

[Джеральдин]

Четвертое занятие.

О шеренгах и не только…

«- А левый фланг?
- А левый фланг у нас будет в центре!»
Фанфан-Тюльпан

Тематика предполагалась несколько иная. Но уже у двух участников игры я обнаруживаю путаницу по одному и тому же фундаментальному вопросу. Поэтому – извините.

Итак.
СТРОЙ – есть установленное (уставом, традицией, левой задней ногой полководца) размещение воинов, подразделений и частей для их совместных действий, как в пешем порядке, так и верхом (на колесницах, слонах, машинах и т.п.)

Сторона строя, в которую воины обращены лицом, есть его ФРОНТ
Сторона строя, в которую воины обращены задницей, есть его ТЫЛ
Боковые стороны строя есть его ФЛАНГИ
Фланги определяются в сторону фронта и при развороте не меняются.
Центр строя есть его ЦЕНТР

ШЕРЕНГА (ЛИНИЯ) – строй, в котором воины расположены один возле другого на одной линии, в интервалах, определенных уставом (и т.п.) или командиром:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10… n – одношереножный строй

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10… n – двухшереножный строй
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10… n
…и т.д.

КОЛОННА – строй, в котором воины расположены в затылок друг другу:

1 – колонна по одному…
2
3
4
5
6
7
8
9
10
…
n

При этом стоящие в затылок друг другу воины (1-1, 2-2 и т.п.) образуют РЯД

Дистанция по шеренгам – ШИРИНА строя (для колонны равна количеству рядов), иногда также именуемая ФРОНТОМ (не запутайтесь!)
Дистанция по рядам – ГЛУБИНА строя (для шереножного равна количеству шеренг)

Т.е. КОЛОННА имеет глубину > ширины, ЛИНИЯ имеет ширину > глубины.
Расстояние между двумя соседними военнослужащими есть ИНТЕРВАЛ
СОМКНУТЫЙ строй – интервал по фронту минимален (ширина ладони между локтями в современной армии)
РАЗОМКНУТЫЙ строй – интервал по фронту от одного шага и более
РАССЫПНОЙ строй – расчлененное по фронту построение воинов.

См. рис.

Теперь о «не только»…

Я хочу обратить внимание всех участников на действия Сатибарзана под Артануджи – совершены две классические ошибки, которые надо очень четко видеть и которых следует избегать.

Первая (и об этом я Деньку уже рассказывал в «Калифорнийском дебюте») – опять ждем, что противник будет делать большие и светлые глупости, действуя в соответствии с НАШИМИ желаниями и, желательно, по НАШИМ планам.
Ситуация – атака остановлена, необходимо выманить противника на себя. Что делает Сатибарзан? Он едет на переговоры в расчете раззадорить и разозлить противника настолько, что тот полезет на рожон. Сатибарзану известно, что у противника два командира – мальчишка и старик.
НАДЛЕЖИТ ДУМАТЬ, ЧТО ПРОТИВНИК ПОШЛЕТ НА ПЕРЕГОВОРЫ СТАРИКА, КАК НАИБОЛЕЕ УСТОЙЧИВОГО К ПРОВОКАЦИЯМ.
ВСЕГДА НАДЛЕЖИТ ДУМАТЬ, ЧТО ПРОТИВНИК БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ ДЛЯ СЕБЯ СПОСОБОМ!
Хрена! Доблестный Сатибарзан почему-то уверен, что на переговоры поедет мальчишка, которого он сможет спровоцировать если не на атаку, то на поединок.
Что есть мера риска в данной ситуации? Очевидно, что противник не торопится, т.е. считает, что время работает на него. Следовательно – Сатибарзан должен действовать быстро. Потерянное время – единственный невосполнимый ресурс.

Вторая. Это уже просто психологический парадокс какой-то. Кто знает – вспомните действия Павлова перед Великой Отечественной. Ведь знал же, что оперативная конфигурация войск в Белоруссии приведет к их окружению в случае нападения немцев (было отыграно еще в 1940 в ходе КШИ), но все равно ничего не сделал.
Так и здесь – понял, что засада (кстати Деньку плюс), знает, что засада, сказал, что засада – и все равно вперед.
Если замысел противника разгадан, подыгрывать ему надлежит только в случае полной уверенности в собственных возможностях. Сатибарзан полагается на полсотни конницы, которая находится на пути к месту боя. Успеют? Сообразят, что делать? Мера риска в данном случае – более половины кавалерии армии Несусфера.
Смотрим вторую серию.

Прикрепленные файлы

 Строй.PNG ( 11.55КБ ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Беркут]

"Воин, службою живущий, читай устав на сон грядущий....." )))). Чего-то служба моя сразу вспомнилась ))).


Тактически, Сатибарзан, может и сумеет обратить стычку в свою победу, но стратегически - сейчас он несет невосполнимые потери своей и так немногочисленной конницы со смутной надеждой на то, что хоть командиров вражеских захватить сумеет.

[Дункан Киркли]

Собственно на мой взгляд Денек должен был просто блокировать выходы колхам, ибо с одной стороны река, с дрогой горы, а позади обвал... А коли засада в лесу, то несколько всадников послать чтобы они пасли северную часть леса (не заходя в него), дабы противник потихоньку из леса на север и не свалил. А самому послать за реальным подкреплением... Тут или на персов полезли бы или прошло ушли через свои "секретные ходы"... То, что теперь доблесную персидскую конницу будут резать как свиней (овец если хотите) очевидно... =)
ЗЫ. Реально жаль союзников...

[Джеральдин]

Пятое занятие.

Итак господа… Разбудите Несусфера, поднести поближе Сатибарзана и, пока Оромедон дорезает иверийцев, и поговорим о разведке.

Военная разведка – комплекс мероприятий военного командования всех степеней по добыванию, сбору и изучению информации о военно-политической обстановке в странах противника, его вооруженных силах и военно-экономическом потенциале, составе, положении, характере действий и намерений группировок его войск, о театре военных действий и т.д.
Соответственно, по масштабам решаемых задач выделяют:
Стратегическую разведку - ведется в целях подготовки и ведения стратегических операций и войны в целом – в нашем случае на 80% отыграна мастером, что однако же не снимало с игроков обязанности отыграть оставшиеся 20%. Как это можно было бы сделать – показал блаженной памяти Мозес, да и то весьма робко и поверхностно. В результате некоторые участники уже получили свои сюрпризы, некоторые их еще получат по ходу кампании;
Оперативную разведку - ведется в целях подготовки и проведения армейских и фронтовых операций. В нашем случае не актуальна (ее задачи полностью поглощается стратегической разведкой);
Тактическую разведку - ведется командирами (и штабами, там и тогда где и когда они появляются) соединений, частей и подразделений в целях добывания сведений о противнике, местности, населении и местных особенностях района боевых действий, других условиях обстановки.
Собственно именно о тактической разведке дальше и идет речь.
По сфере действий различают:
- наземную разведку;
- воздушную разведку (привет Оромедону);
- морскую разведку;
- ну, видимо, в нашем случае – магическую разведку, как ближайший аналог космической
Ну и наконец, в зависимости от того, в чьих интересах ведется, различают следующие виды тактической разведки: войсковую, артиллерийскую, инженерную, тыловую, ветеринарную и т.д. и т.п.
Войсковая разведка ведется в интересах соединений, частей и подразделений для успешной подготовки и ведения боя в целом.
Цели разведки:
- противника – установить его местоположение, силы, состав частей, группировку, характер действий, намерения и боеспособность (это по стандартному руководству, в нашем случае – состав и персональные качества командного состава тоже не стоит забывать, ибо некоторые и игроков и противника персонажи – это вполне себе «боевые единицы сами по себе»);
- местности – определить ее свойства и степень влияния на расположение, движение и боевые действия войск, а равно – на использование различных технических (или магических) средств;
- населения и местных средств района боевых действий – настроение и отношение к нашим войскам и войскам противника местного населения, социально-политическое, экономическое, ветеринарное и т.п. состояние района БД и т.п.
Разведка должна быть:
- непрерывной (самое больное место как игроков, так и мастеров в стратегичках – то игрок посылает дозоры исключительно «посмотреть что там под в-о-о-о-н теми кустами», то мастер требует отыгрыша действий каждого наблюдательного поста в масштабах дивизии…);
- планомерной;
- активной;
- целеустремленной (иметь конкретные четкие задачи).

Для достижения поставленных целей в войсковой разведке используют следующие способы:

Наблюдение – визуальное /или с помощью технических и т.п. средств/ получение данных о положении и действиях войск, состоянии местности, погоды и др. условий обстановки. Ведется непрерывно во всех видах боевой деятельности лично командирами всех уровней и наблюдателями с наблюдательных постов и пунктов, командно-наблюдательных пунктов, летательных аппаратов (или летающими командирами ) и др.
Подслушивание - определение положения и характера действия противника по звуковым демаскирующим признакам. Ведется наблюдателями, постами подслушивания, всеми органами разведки, действующими в тылу противника при непосредственном с ним соприкосновении в любое время суток, особенно ночью и в других условиях ограниченной видимости без применения или с применением технических/магических средств.
Разведывательная засада – внезапное нападение скрытно расположенных подразделений на движущиеся объекты с целью захвата пленных, документов, образцов вооружения.
Поиск - действия по обнаружению и захвату пленных, документов, образцов вооружения противника в местах его вероятного нахождения.
Налет – внезапное и стремительное нападение на стационарный объект с теми же целями. Как правило, засаду, поиск и налет осуществляют разведывательные дозоры. Ближайший аналог в игре (если выгорит) – действия «великолепной тройки» Гидарна против Тбети.
Разведка боем – ведение боя (как правило – наступательного) с целью определения характера расположения противника, его обороны, наличия войск на оборонительной позиции. В сильно извращенном варианте было использовано колхами против Гидарна под Оцургети…

Вопросы по данному разделу есть?

[Джеральдин]

Итак занятие шестое, и видимо последнее.

В этот раз хотелось поговорить больше об истории, чем о тактике и т.п.
Кто играл в «Эпоху империй – Эпоху королей» помнят, без сомнения, что оптимальная тактика по штурму вражеских замков заключается в установке рядом с ними 4-5 требушетов с последующим быстрым превращением замка в кучу битого камня. К сожалению, странная идея, что метательные машины древности предназначались для разрушения стен, является весьма распространенной (вспомним хотя бы прекрасный джексоновский фильм, где очень страшные катапульты мордорской армии пробивают стены Минас-Тирита чуть ли не насквозь, чего, кстати, и в помине нет у Толкиена, который описал штурм довольно грамотно).
Так вот, для пробития стен использовались совсем другие орудия. Которые так и назвались «стенобитные». Метательные же машины предназначались совсем для другого. Но, по порядку.
 крепость.JPG ( 116.32КБ ) Кол-во скачиваний: 19

На рисунке вы видите профиль укреплений «усредненного» не самого крутого средневекового замка-крепости-города (стен). Очень схематичный, специально упрощенный. Понятное дело, что далеко не всегда оно было так, но это, что называется «нормативный» вариант.
Прежде всего, прошу обратить внимание, что уровень «земли» внутри крепости существенно выше, чем снаружи. Стена же представляет собой не кладку в два или даже в три кирпича, но, по сути две параллельные каменные стены с засыпкой из грунта, щебня или камней с известью между ними. Вплоть до появления пороховой артиллерии никакие метательные машины пробить подобное сооружение не могли по определению, потому просто, что ни одна метательная машина не выдержала бы потребных для этого сроков работы (фэнтези, мы, разумеется, не рассматриваем).

Стены обрушивались:
1. Примитивным "расковыриванием" - что и показно на рисунке. Эффективность метода представима, я думаю.
2. С помощью обработки их стенобитными орудиями, в основе которых лежал таран - бревно на подвесе с тем или иным наконечником, приводимое в движение мускульной силой осаждающих. Данное устройство уже издавна помещалось внутри сооружения, призванного защищать людей, его обслуживающих. Подобные конструкции, подтаскиваемые к стенам, с прочными крышами, защищенными от ударного и термического воздействия, в римские времена именовались «крысами», в средние века – «котами».
Имеются сведения о применении не ударных таранов, а буравов и сверл для стен, но они явно не получили такого распространения как классический таран. Установленные же на рамах гигантские крюки для «сдергивания» со стен верхнего слоя кладки вышли из употребления (если вообще применялись, что сомнительно) как только стены приобрели нормальную высоту и обзавелись галереями для стрелков.
3. С помощью подкопа, которой появился задолго до изобретения пороха. Суть, вкратце, заключалась в том, чтобы подвести подземную галерею под фундамент стены или башни, выкопать там достаточно обширную камеру, снабженную деревянными подпорками, которая наполнялась легкогорючим материалам. По завершении работ материал поджигался, подпорки прогорали и стоящая над камерой конструкция (участок стены или башня) оседла в образовавшуюся яму под собственным весом.
В огромном большинстве случаев попыток что-либо обрушить вообще не предпринималось – замки брали приступом, с помощью лестниц или осадных башен, позволявших поднять штурмующих на уровень стен. При наличии времени могла сооружаться насыпь для подъема на стены. Впрочем часто все эти способы применялись в сочетании.
Метательные орудия использовались для достижения двух основных целей:

1. Для поражения живой силы и техники как осаждающих, так и осажденных.
Вот описание штурма из поэмы Симона де Монфора (руководитель альбигойского крестового похода в свободное время баловался поэзией):
«Граф де Монфор командует: «…Тащите кот к стене и возьмите Тулузу…» и они с криками и душераздирающими воплями толкают перед собой кот, который движется от стены до замка короткими скачками, словно прыгает ястреб-перепелятник, охотящийся на маленьких птичек. Но тут подлетает камень, выпущенный из катапульты, и с силой ударяет в самую верхнюю доску крыши, которая разбивается и разрывает покрывающие ее кожи… «Если вы повернете кот. – кричат бароны, - вы спасете его от ударов. – «Ради Бога, - отвечает граф, - мы это тут же сделаем». Кот поворачивает и снова начинает двигаться короткими, неловкими толчками. Воины у катапульт прицеливается, кладут метательный снаряд и снова наносят такой сильный удар, что железо и сталь, балки и брусья разлетаются на куски…
…Граф де Монфор собрал своих рыцарей, самых храбрых и самых лучших бойцов этой осады, он снабдил их кот хорошей защитой, а спереди закрыл железом и велел своим друзьям-рыцарям надеть свои доспехи и, опустив забрала, подтащить кот к стене. И они принялись энергично и быстро толкать его вперед, но защитники города имели большой опыт, они приготовили свои катапульты и положили в них большие камни, которые после спуска стремительно пронеслись по воздуху и ударили в кот спереди и с боков с такой силой, что с дверей и с пола, с крыши и со стен посыпались во все стороны обломки досок, а из тех, кто толкал его, многие попадали на землю. А по всему городу раздался крик: «Слава богу! Этот кот никогда не изловит крыс!»
(цит. По Э.Э. Виолле-ле-Люк «Замки и осадные орудия в Средние Века»).

А вот описание типичной «артиллерийской дуэли» при осаде замка (рапорт сенешаля Каркасона королеве Франции, 1240 год):
«После этого они направили на наш барбикан баллисту, а мы, со своей стороны, установили в барбикане турецкий камнемет, очень хороший, который стал бросать в означенную баллисту и вокруг нее снаряды. Таким образом, когда они решили выстрелить в нас, то увидели, как поднимается перекладина нашего камнемета, и убежали, бросив свою баллисту, и вырыли рвы, и соорудили полисады. Мы также всякий раз, когда стреляли их машины, уходили, поскольку из-за рвов, заборов и стен, окружавших их лагерь, не могли на них напасть».

2. Для «стратегического поражения» осаждаемых – зажигания в городе пожаров, занесения болезней (перебрасывание через стены умерших от эпидемий животных), «психологической войны» (стрельба горшками со змеями, трупами пленных или самими пленными – достоверность последнего, впрочем, весьма сомнительна) и т.п. мер, направленных на ослабление возможностей осажденных к продолжительному сопротивлению.

3. Одно время со сравнительно высокой эффективностью метательные машины могли применяться также для разрушения деревянных конструкций стен – галерей и т.п. (см. на рис.) Но по мере развития каменного строительства и отказа при сооружении всех этих оборонительных элементов от дерева, эта функция «артиллерии» сошла на нет.
Впрочем, ТТХ метательных машин средних веков говорят сами за себя. Катапульта с рычагом порядка 10 м и противовесом в 4,5 кг метала снаряд в 11 кг весом на дистанцию 170 м, правда довольно точно.

Таким образом, осады замков были делом муторным и затратным – взятие измором было эффективно, но затягивалась надолго и часто требовало виртуозной логистики (нередко осаждающие мерли не хуже осажденных из-за безобразно организованного снабжения), а приступ мог стоить осаждающему армии. Поиск компромисса между этими двумя крайностями всегда был сложен и требовал от полководца немалого искусства и везения. которое становилось тут вполне самостоятельным и важным фактром. Классический пример – взятие Шато-Гайра, в ходе которого Филипп Август использовал и осаду, и приступ, но пал замок благодаря ловкому воину, пробравшемуся внутрь по канализационному (буквально!) стоку.

Переходим к Тбети и Гидарну. В учебной партии задача персам была максимально облегчена – в замке был посажен гарнизон, недостаточный для эффективной обороны периметра, поставлено одно орудие типа «требушет допотопный», а также организован соответствующий «канализационный сток», или точнее «фермопильская тропа».
Рассмотрим действия Гидарна.

1. Решение в пользу скорого приступа – в данных условиях тривиально, иного выбора у персов просто не было – более недели снабжаться под стенами Тбети они бы попросту не смогли.

2. В полном объеме были использованы возможности диверсантов по инфильтрации в замок. Способом координации действий с ними, правда никто не озаботился, но в рамках замысла Гидарна на стремительное взятие этого особо и не требовалось.

3. Идея обойти замок по скалам (тот самый «сток») была реализована на 100%, но не без косяков:
- Станецки в запале просто забыл о существенной разнице в дальнобойности своего арбалета и луков своего отряда, вести эффективный огонь со скал по замковому двору в итоге мог только он. Гидарн об этом тоже, видимо не задумался, хотя необходимая информация у него была.
- Станецки не соизмерил собственные силы с силами своих людей – его отряд физически был не готов к штурму в тот же день. Впрочем тут основная вина Гидарна – он ПОТОРОПИЛСЯ со штурмом. По большому – это единственная его ошибка.
После получения сообщения от Станецки следовало назначить штурм через сутки. Персы выигрывали еще один день обстрела (в который вступили бы и орудия ОМ), день работы тарана, день на подготовку нормальной позиции для штурма башни у тропы, и день нормального отдыха для сидящих на скалах людей. Гарнизон понес бы за день интенсивного обстрела дополнительные потери, а главное - был бы вымотан до предела. Ну и, заметим в скобках, Станецки смог бы получше изучить подходы к башне и пути спуска.

4. К положительным моментам следует отнести решение Гидарна проводить основными силами не отвлекающий маневр, как предложил Станецки, а полномасштабный штурм. В итоге именно это, а также подавляющее техническое и качественное превосходство персов позволили все-таки переломить ситуацию, хотя и со значительными потерями, как людскими, так и материальными, несмотря на поспешное начало операции и ее недостаточную подготовленность.

5. Также удачным оказалось маниакальное желание Гидарна набрать в каждом городе хоть каких-то «рекрутов» - хоть детей, хоть уголовников – именно из них и сформировал Станецки свой отряд, других, способных лазать по горам людей, в армии Гидарна просто нет. В случае удачного развития плана из них вполне смогло сформироваться ядро будущей «горной пехоты» Гидарна. Жаль, что не судьба.

Мораль сей басни такова: поторопиться – не всегда значит успеть. В остальном – оценка "удовлетворительно", которая может превратится в "хорошо", если, с учетом понесенных у Тбети потерь, генральное сражение кампании будет Гидарном выиграно. Вопросы?

[Джеральдин]

«Не нам господа подражать Плинию, наше дело выравнивать линию».
К. Прутков

"Победителей не судят!"
Неизвестный гуманист

Сенаки, 18 день.

1. Соотношение сил
При относительно равной численности (22 тыс. против 25 тыс. у колхов) персидская армия обладала сокрушительным превосходством в выучке и подготовке войск. Оно отчасти компенсировалось качественным (персам явно не хватало простой пехоты) и позиционным преимуществом колхов, занявших очень сильную позицию.
Вместе с тем, персы не смогли в полной мере реализовать свои сильные стороны, что и привело к итоговому соотношению потерь. При большей воле к сопротивлению и более грамотном руковдстве армия Колхиды имела хорошие шансы нанести персам решающее поражение.

2. Диспозиция
Игроками были верно определены основные точки уязвимости - свои и противника. В целом был выработан адекватный план. Однако итоговая диспозиция замыслу боя не отвечала.
1. Свойства местности были проигнорированы – НА ХОЛМ СО СТАВКОЙ СААКА КОННИЦА НЕ МОЖЕТ ПОДНЯТЬСЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
2. Вполне понятное (но от этого не более простительное) желание быть сильными везде привело к построению сбалансированной линии, относительно пригодной для встречи фронтальной атаки, но мало пригодной для реализации плана игроков. Правый ударный фланг был недостаточно силен (круглым счетом – 2,5 тыс. против 6 тыс.!) и висел, по сути, в пустоте, не опираясь на свою пехоту. Левый фланг был растянут, чтобы соответствовать фронту противника, в результате чего пространства для действий своей конницы между собственной пехотой и садами практически не осталось (имея возможность нормального охвата, Набразан наличными силами разогнал бы три тысячи тугар значительно раньше). Обратите внимание, что колхи отчасти совершили ту же ошибку – идиотское положение арбалетчиков это явная попытка усилить «слабый» правый фланг. Поставь их Саак там, где полагалось бы – на ударном левом, и все могло пойти совсем по другому, даже без Богратиони.
3. Грубая ошибка – не выделен резерв. Тактические резервы командиры отдельных подразделений выделяли сами, но хотя бы 500 всадников в тылу основной линии решили бы массу проблем по ходу боя.
4. Как неоднократно (и верно) отмечал ДК – слоны оружие скорее психологическое. Так что надо было их вперед и посылать.

3. Бой
В целом ход боя был предопределен диспозицией. Отмечу только два момента, когда игроков явно повело не туда:
1. Конная атака Гидарна. Имея и так немного войск ДК разделили их на две колонны, причем одна шла вне дорог на холм, где маневрирование в конном строю невозможно (опять не читаете описание местности). В результате атака Вологеза, которая, будь поддержана остальной конницей, с высокой вероятностью привела бы к быстрому прорыву, захлебнулась, и, утратив маневр, персы оказались втянуты в «позиционный бой». А ведь простая мысль – атаковать по дороге – в ходе обсуждения высказывалась! Если бы не трусость Саака, который до последнего не пускал в бой пехотный резерв – левый фланг колхов мог бы удержаться.
2. Приказ ДД Киаксару (маневр с «заманиванием тугар»). Никогда не следует отдавать приказов о выполнении маневров, которые сам не представляешь, как выполнить. И уж точно никогда не следует отдавать приказов с модальностью «попробовать».
Ну и не следует забывать, что вестовой – не сотовый. Пока он доедет, да объяснит командиру задачу, до командир ее поймет… Короче, не надо пытаться двигать войсками почем зря. Если назрела угроза ставке – в 90% случаев следует перемещать ставку, а не пытаться развернуть войска для ее обороны.

4. Итого
1. Игроки попались в известную психологическую ловушку – вместо сосредоточения сил на решающем участке они побоялись ослабить второстепенные. При данном соотношении сил ошибка не критичная, бой все равно был выигран, но аналогичный результат мог (и должен был!) быть достигнут со значительно меньшими потерями.
2. Игроки пока имеют некоторые трудности и оценкой времени, которое требуется на те или иные действия.
3. Данные разведки при планировании следует все-таки учитывать.

5. Что можно было сделать (вариант)

Итак, что мы имеем? Имеем мы в плане стратегии Босворт классический, т.е. сражение где армия противника разваливается при смерти предводителя, причем половина его армии это уже спит и видит. Поскольку предводитель у противника не Ричард III Плантагенет, надеяться, что он отважно сам приедет, чтобы мы его убили, не приходится, а значит - атаковать нам.

Что мы имеем в плане тактики? Имеем мы попытку противника изобразить битву при Левктрах – Г-образное построение с ударным флангом. При этом атаковать противник, по хорошему, может только этим флангом, да тугарами – все остальное у него стоит на отличной оборонительной позиции, которая имеет крупный недостаток – слезать с нее тяжело. При этом линии почем зря растянуты, а ударный фланг ослаблен. Так и на фиг нам выстраивать войска напротив правого, не ударного фланга противника? Чтобы сократить расстояние между нашими позициями и его войсками? Чтобы до нас тугары быстрее доехали?

Припоминаем – ко всему прочему, поеден противник Несусферовыми мухами, вон, в трубу видать, что даже в первых рядах всадники местами на запасных лошадях сидят. Калькулируем – если сократить расстояние между нашим ударным флангом и противником, да увеличить расстояние между нашим другим флангом и противником, до атаковать на ударном фланге конницей, да по дороге - что противник успеет сделать против нашего слабого фланга? Только тугары. Что, наши персидские лучники их не опрокинут? Исходим и худшего, поэтому выделяем конный резерв, да слонов туда же, они страшные. И забыли на фиг про весь правый фланг Саака, у нас и на левом геморроя будет выше крыши. Строимся.

1.. Против ударного фланга колхов сосредоточить всю конницу, кроме отряда в 5-6 сотен всадников, который оставить в резерве под командованием инициативного, но разумного офицера (тот же Набаразан). Высший пилотаж – провести сосредоточение конницы уже по ходу боя (маневром позади своей линии, для чего следует см. п. 4).
2. На ударном фланге в боевые порядки конницы поставить всех магов – хотя бы из логики «если я хочу их иметь при себе, то и Саак самых крутых магов поставит рядом с собой».
3. Пехотную линию сместить право, и развернуть под углом в 30-45 град к позиции противника, при этом увеличивается расстояние, которое придется преодолеть тугарам до атаки наших позиций слева. Высший пилотаж – провести этот маневр уже в ходе битвы, лишив Саака возможности переиграть свое построение (для чего следует - см. п. 4). Сосредоточить легкую пехоту на правом фланге и прикрыть ее слегка мидянами. На левом фланге поставить персидских лучников – они смогут эффективно встретить и тугар, и, паче чаяния, арбалетчиков. Высший пилотаж – поручить альмавирцу озаботится инженерным укреплением позиции.
4. Поля на фиг сжечь, поля, а не сад этот разнесчастный – тут и дымовая завеса для развертывания, да и маневрировать на пустыре удобнее будет.
5. Основной элемент боя – удар всеми силами конницы по дороге (и залп по лесу, разумеется). С высокой вероятностью позиции противника будут прорваны сразу и тогда можно будет охватывать холм со ставкой Саака, вводя в прорыв легкую пехоту. Она же свяжет тяжелые коробки противника – если уж кто у нас в этой битве пушечное мясо, то как раз саки. Дальше спешенные персы и прорвавшиеся саки при поддержке магов атакуют ставку Саака. К этому времени, в самом худшем случае, тугары врубятся в наши позиции слева и Набарзан введет в бой свой резерв. В нормальном случае – тугары уже откатятся после залпов персидских лучников аккурат в ряды своего правого фланга, который будет пытаться слезть с холма.
6. Самый тонкий момент этого плана (и который, к слову, игроки вообще не продумали) – это Саак, его ведь поймать надо, а при таком раскладе он драпать будет в боевые порядки своих войск. Значит выделяем «группу захвата» во главе с отморозком (Сатибарзан, например) и кувалдою ему вбиваем мысль, что его дело Саак и только Саак, пусть хоть Гидарна на его глазах будут на куски рубить. И знамо дело в его группу подбираем тех всадников, кто лучше всего дерется в пешем строю, да до кучи кого-нибудь, кто Саака знает в лицо, да пару магов, да альмавирца со Стратоном. И тройке ставим задачу соответственно.

Мораль - можно пытаться минимизировать потери разумно рискуя. Можно пытаться минимизировать риск, закаладывая более значительные потери. Если выбор командиром сделан сознательно - это в любом случае неплохой командир. Но людей, все-таки, жалко.

[Демон отступник]

Маста у меня один комментарий-вопрос к означенному выигрышному плану боя:
В условиях дождя на начальном этапе разве не рвали бы тугаре в куски персидских лучников на левом фланге с учетом того что они не могли стрелять?

А еще хочу заметить что мы несомненно осторожничали(а так же несколько не поняли друг друга с ДК - дело в том что при обсуждении я сначала настаивал на том чтобы вся тяжелая пехота была на ударном фланге, а так же на том чтобы катафракты били по дороге с остальной конницей, но в финальной версии я уже не обратил внимания на то что мы решили по другому) но в наибольшей степени из-за того что опасались нартов а так же тех фокусов которые мог выкинуть противник в плане магии.

А в целом конечно да на мой взгляд с растягиванием фронта мы облажались...

Сообщение отредактировал Демон отступник - 20:54 29.12.2008

[Дункан Киркли]

Прежде всего благодарствую за пояснения - весьма полезно и поучительно!

О местности: Нет, местность я учитывал, но маневрирование это на мой взгляд таки маневрирование, а не ударное движение вперед. Хотя согласен, что ровный строй теряется. Что же до ставки на холме, то я и предполагал, что часть конницы спешится и пойдет быстро в атаку. Собственно не вижу нчиего зазаорного в спешивании неплохих воинов, которые еще и сражаться верхом обучены.

О боевых действиях: Ну по разделению конницы тут я просто боялся. что после врубания в ряды противника уже совсем маневрировать не сможем и не расцепимся в последствии + будет каша. Возможно я и ошибался, не исключая этого. По непродумыванию не согласен от части, ибо мы на генштабе действительно не обсуждали окружение холма и захват Саака силами конницы, но по факту дальнейшая деятельность предполагалась в таком ключе (она на мой взгляд достаточно очевидна), но я не учел потерю контроля над войсками при вступлении полководца в бой - это да. Спасла инициативность и смекалка офицеров... Что же до резерва, то тут тоже согласен, ибо запамятовал, но вялая попытка когда это еще можно было сделать была (200 катафрактов от Вологеза, которая должна была остать и как раз наличествовать для блокировки возможных нартов из лесу и еже с ними).

С остальным так или иначе согласен. "Учиться-учиться-учиться!" (с) xD

[Джеральдин]

При набрасывании варианта я специально не учитывал ни ведьм, ни небожителей - факторы на момент планирования неизвестные. Но конкретно с дождем - если посмотреть когда он начался, то тугары свое бы получили по любому.

[Дункан Киркли]

Но конкретно с дождем - если посмотреть когда он начался, то тугары свое бы получили по любому.

Если бы ввязались сначала. Не спорю, н-цать турнов дождя не было, но и тугаре у себя в лесу могли не меньше наверное отсиживаться, а после атаковать когда лучники уже ничего не могли сделать. При таком раскладе тугар сдерживали бы если только оставленные на фланги конные части.

[Джеральдин]

1. Тугары не были ориентированны в сроках начала дождя, равным образом.
2. Дождь оказывал бы отрицательное воздействие и на тугар, равным образом.
3. Выделение конного резрва для отражения атаки тугар на левом фланеге - несомненно, обязательное условие.

[Дункан Киркли]

Гм, ну на мой взгляд дождь оказал бы на них несколько меньшее отрицательное воздействие нежели на воинов заточенных под дальний бой (в дождь хоть как-то ближний бой можно осуществить). Но все это так или иначе вопрос вероятностей, ибо даже приведенный "идеальный" план мог не сработать, ибо ничего идеального и постоянного не бывает (посему оспорить то все можно, но в данной выборке все получилось как получилось,т.е. смысла спорить особого уже нету). Но если судить чисто по шансам, то не спорю - верно. В детали тер. вера думаю вдаваться было бы мовитоном

Но у меня вопрос скорее о другом:
Если бы удар конницей проводился бы чисто по дороге, то не пришлось бы после удара, который вероятнее всего пошел бы на прорыв разворачиваться, тем самым получая очень возможный удар в тыл\фланг отряда? Как я понимаю, то первые коробки пехоты бы конница персов разметала, а после колхи могли постараться оперативно ударить с флангов и прижать конницу к лесу, где возможно она бы оказалась уже меж друх огней. Естественно все это при учете того, что после рорыва по дорогене будет набрана нужная скорость, да и сила удара, чтобы вне дороги на столь коротком расстоянии после маневра действовать. Т.е. на мой взгляд тогда бы понадобился снова очередной удар-наскок конницы, ибо всю пехоту ха раз не раскидать + есть еще и дружина царя, посему видимо потребовалась бы перегрупперовка с продвижением вперед вдоль дороги, а после возвращение к битве... Вопрос вот в чем: Резонно ли?

Сообщение отредактировал Дункан Киркли - 23:18 30.12.2008

[Демон отступник]

Вот мне кстати тоже интересно услышать ответ на вопрос ДК ибо мне такое тоже в голову приходило.
И у меня еще вопрос из области предположений и попыток помахать кулаками после драки:
В рамках обсужденного и указанного не проще ли тогда было чуть ли не с марша строить все войска клином: впереди катафракты и кавалерия, в тылу резерв кавалерии, а по флангам вперемешку персы-лучники и тяжелая пехота(а в центральной части саки перекидываемые на нужные точки для маневренных действий) и просто прорывать нафиг по дороге все че там выстроилось и бить на холм, а потом перестраиваться и бить по сути в тыл еще местами не успевшему перестроиться протвнику. Тогда и тугары не проблема и прорыв происходит при плотном взаимодействии конницы и пехоты что есть всегда один из залогов победы...
Не стало бы это еще более успешной стратегией? Ну с поправкой конечно на то что бить не факт что сразу с марша усталыми частями...

[Джеральдин]

1. ДК, еще раз – я специально набрасывал вариант без использования факторов, неизвестных на начало боя. Если же планировать заранее зная о дожде – я бы предложил специально озаботится инженерным усилением позиции слева и, возможно усилить конный резерв до 1000 чел., заманив часть конницы на ударном фланге пехотой.

2. ДК, вопрос резонный. После удара по дороге всадникам по любому пришлось бы разворачиваться и атаковать в направлении холма, ломая строй. НО. Атака при этом производилась бы против смешавшегося противника, понесшего уже значительные потери, и отчасти, с охватом его с фланга и тыла. Шансы на то, что колхи быстро восстановят порядки и прижмут нас к лесу есть, но это неизбежный риск базового замысла - прорыва на сильном фланге противника. Собственно массирование первого удара и позволяет этот риск уменьшить.

3. План ДД имеет право на существование, и будь дефиле чуть пошире – теоретически вполне реалистичен, правда клин желательно стягивать уже в ходе битвы, чтобы не дать противнику изменить построение. К тому же данный вариант требовал бы очень высокого уровня взаимодействия в ходе реализации, - риск свалки очень велик. Но попытаться подпереть атакующую конницу еще и пехотой, чуть более ослабив линию – вполне допустимо. Я выкладывал не «иделаьный» план, таковых, как верно заметил ДК в природе не существует, а лишь один из вариантов.