[X] Помощник

[Hocc]

Насмотрелся я анонсов нового Red Faction и решил, что это прекрасная идея для ролёвки. Симулятор революционера: главный герой\герои стремятся устроить революцию в отдельно взятой стране. Жанр игры по ходу смещается от ролёвки к стратегичке через тактичку.

Но в такой игре ведущую роль играет окружающий игроков мир. И почувствовал я, что одному мне такую махину не сдвинуть. И самое главное - мира подходящего под рукой нет. По реальному миру играть не решусь, слишком большой объём информации и всё она в открытом доступе (Коменданту в очередной раз - респект). Ни у кого нет желания присоединиться, случаем? Или хотя бы мир подсказать? Но один я, скорее всего, таки не возьмусь - крутовато первую свою игру в жанре на самом Бастионе устраивать. Так что заинтересованный сомастер буквально жизненно необходим.

[Rergards]

"7 Империй", Россия. Там всё вроде пока остановилось на том, что Император сдает позиции, а местный Ульянов готовит переворот (почти историчный вроде даже).

[Haruspex]

Ага, царь вначале продал инкам в лице Джеральдина Аляску, китайцам в лице меня фактически подарил Сибирь, а теперь уже год злокозненно уклоняется от отыгрыша революции

[Hocc]

Там всё уже разыграно, осталось подставить эшафот под нужное место. Если бы открутить до момента коронации Алексея III - тогда да, это было именно то, что я имею в виду.

Ксати, 7 империй - прекрасный проект, всё никак руки не доходили познакомиться. Чёрт, всё больше и больше радуюсь попаданию на Бастион!...

[Ник Николс]

Даешь революцию в Российской Империи! Броневик Ульянову Махабхарата подгонит со скидкой!

А если серьезно идея неплохая.

И самое главное - мира подходящего под рукой нет.

ПБЗ 1 - Москва. Я даже постараюсь квенты вспомнить. Рассадить игроков застроны и отыграть 24-ое июля. Часть сторон можно убрать.

Далее из интересного - есть такое аниме - Код Гиасс, если переработать часть сюжета второго сезона, то вполне "Можно поиграть и в демократию" (Ц) Лелуш Совбезу ООН.

Хотя это все сложно. Можно сделать проще - берем классику (Шекспира), перекладываем на какой-то мир, например на какой-то современный полуфентезюшный, и вперед.

[Джеральдин]

Там всё уже разыграно, осталось подставить эшафот под нужное место. Если бы открутить до момента коронации Алексея III - тогда да, это было именно то, что я имею в виду.

Ну отнюдь. Не 17-й год, прямо скажем, варианты за Государя там возможны.

Или хотя бы мир подсказать?

1. Вест-Федерация ("Гуси-гуси-га-га-га" В.Крапивина).
2. Лимония ("Приключения Чиполино" Дж. Родари - неплохо бы попробовать расписать тамошнюю ситуацию языке политики и экномики)
3. Государство трех толстяков Олеши (в свое время я это делал, где-то даже валялся список персонажей, надо поискать).
4. Королевство кривых зеркал (В.Губарев)
5. Если Шекспир - то "Титус Андроникус"...

[Hocc]

1. Вест-Федерация ("Гуси-гуси-га-га-га" В.Крапивина).
2. Лимония ("Приключения Чиполино" Дж. Родари - неплохо бы попробовать расписать тамошнюю ситуацию языке политики и экномики)
3. Государство трех толстяков Олеши (в свое время я это делал, где-то даже валялся список персонажей, надо поискать).
4. Королевство кривых зеркал (В.Губарев)
5. Если Шекспир - то "Титус Андроникус"...

Спасибо за список. Крипивина присяду изучать. Начинать всё равно нескоро, так что времени хватает.

Но два последних не подходят - революция без капитализма невозможно - учение Маркса всесильно, потому что верно. А вот Лимония - это очень интересно.

[Джеральдин]

революция без капитализма невозможно

Приехали. А Нидерландская, Английская и Французская буржуазные революции?! Как таковые определяемые в самом ортодоксальном марксизме?

[Hocc]

Как буржуазные революции в странах-родинах капитализма. Как, значит, стал приходить капитализм, так и революции подоспели.

Я не кондовый марксист. Я ввожу это условия для простоты ориентации мастера, для простоты определений. То, что при капитализме - революция. То что раньше - либо крестьянская война, либо дворцовый переворот.

[Ник Николс]

Не фига ж в счастливой феодальной Франции дворцовый перворт был - большую часть Вандеи вырезали...

Ну не хотите Маркса, пойдем по современному...

Революция - глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

В случае "крестьянской войны" или "дворцового переворота" не выполняется вторая часть определения - "сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием".

[Джеральдин]

2 Николс, мимо кассы.

Речь идет конкретно о социальных революциях, сопровождающихся политическим переворотом, что по Марксу характерно для смены феодальной формации капиталистической, и капиталистической формации - социалистической. При этом социалистическая революция рассматривается как наиболее полное выражение революции социальной. В принципе верно, хотя формулировки уважаемого Носса с позиций исторического материализма несколько... хм... вольны.


Но я полагал, что имеется в виду именно отыгрыш политического переворота. Революция слишком сложный и долгий процесс для ролевки. Кстати в "Семерке" в России никакой революционной ситуации по Ленину нет. В терминах Носса то, что там может сотвориться, - это типичный дворцовый переворот.

[Hocc]

Нет, если уж быть строгим в определениях, то суть игры будет ближе к восстанию, чем к дворцовому перевороту. Ленинскую формулу я привёл только для заголовка, сам на неё не опираюсь. Задача игрока - поднять массы против правительства, а затем повести эти массы на штурм условных дворцов. Как это будет называться - зависит от конкретной эпохи. Вполне возможно, что это будет роялистский мятеж против революционеров-республиканцев, как во Франции. тогда это будет как бы антиреволюция, реставрация. Но с геймплейной точки зрения - то же самое. Надеюсь, я достаточно внятно формулирую, чтобы можно было представить себе будущую игру.

[Джеральдин]

Вполне.
И в этом плане и Губарев, и Шекспир - вполне катят. В западной экранизации "Тита" с Хопкинсом, например, действие было перенесено в условно 20-й век. Антуражик для восстания самый тот.

[Hocc]

Перечитываю раздел Семи империй и всё больше убеждаюсь, что мир действительно подходит прекрасно. До зимы надо будет проштудировать разделы стран. Только вот отдавать игрокам Россию - слишком предсказуемо. Революция в Халифате или Махабхарате - вот это была бы задача...

[Джеральдин]

Ну, Халифат явно не катит. Интегрированность минимальна и сознательно поддерживается таковой. Единство основывается лишь на личности халифа и на относительной общности религии, которые обеспечивают лояльность вассалов. Уровень социально-экономического и политического развития провинций очень различен. К примеру, самые насущные социальные проблемы Александрии будут не просто чужды Аравии - они будут ей НЕПОНЯТНЫ. Революции возможны, но только в некоторых провинциях и не на социально-экономической, а на национально-освободительной основе и с нехилой внешней помощью. И подавлены они будут довольно быстро - для картельных войск и соседней провинции местное население будет чужаками и не будет вызывать не то что симпатии, но даже понимания. А любая успешная (гипотетически) революция приводит к коллапсу и обрушению Халифата и моментальному (в историческом смысле) растаскиванию его кусков соседями.
Махабхарта - теоретически возможно, это единственная "капиталистическая" в марксистском понимании, империя. Но национальный менталитет тут явно не для революции. Да и социально-экономических предпосылок нет - нищета конечно чудовищная во многих слоях населения, но вполне в переделах того что даже сейчас, в реальной Индии, считается «нормой».

Если говорить о "Семерке", то у нас явная революционная ситуация (старательно разогреваемая извне) в Кот'д'Ивуаре. Тут и экономический кризис, и религиозный, и национально-расовый, да еще и войска двух империй у самых границ. Клубок еще тот. Можно было бы попробовать изобразить модулек по этому региону, если есть интерес.

[Дункан Киркли]

Вообще я бы предлагал Трондхейм, ибо за него никто не играет, там сейчас напряженная ситуация с войною, после которой (если ее прогадить), то можно вполне себе огрести развал государства, куда руку приложат и христиане, ну и тд. В принципе, как я и говорил, что можно дробить на кучу мелких королевств и тд, т.к. уже не жалко даже...

[Редван]

Революцию устроит Зюдланд.

[Hocc]

А кто конкретно устроит - уже неважно. Игрок волен будет отыгрывать и социалиста-одиночку, и офицера имперской армии, и иностранного агента.
Трондхейм легко развалить, но не революционизировать. Впрочем, одно другому не мешает. Подумаю, спасибо, ДК.

[Дункан Киркли]

Трондхейм легко развалить, но не революционизировать. Впрочем, одно другому не мешает

В том же раскладе можно и Халифат очень легко развалить Революции тоже возможны, так что не вижу проблем...

[Джеральдин]

Трондхейм может не развалиться, а вполне себе мирно распасться. Основы для революции в играбельном виде и в плане понимания Носса (как восстания) там нет. Прогадить войну Трондхейм не может - менталитет отыгран, поэтому вся прибалтийская эпопея вполне нормально воспринимается как удачный набег (тем более, что ПОВОД для войны будет выигран в любом случае, герб русские изменят при любых раскладах ). Разборки в верхушке армии (особенно если русские утопят-таки эскадру Креддока и нагадят в душу гордым владыкам морей) конечно будут, но на уровень широкого социального резонанса они не выйдут.

Революцию устроит Зюдланд.

Зюдланд устроит мирный, долгий и сугубо легальный демонтаж. Чем, собственно, Зюдланд активно и занимается, на пару с инками, с самого начала 20 века. Другой вопрос, что пока СРИ торчит на двух континентах жупелом - Трондхейм будет сдерживать любые центробежные тенденции просто чтобы не увидеть очередную Великую Армаду и римские войска где-нибудь в Кенте.

Игрок волен будет отыгрывать и социалиста-одиночку, и офицера имперской армии, и иностранного агента.

Не, господа. Подобные персонажи революций в Империях не устраивают. Где-нибудь в Малой Африке - другой вопрос.

[Hocc]

Джеральдин, при всём уважении, но революция может устроить кто угодно, важно не происхождение, а манера поведения. Офицер имперской армии не обязан готовить военный переворот.

[Джеральдин]

1. Носс, давайте все-таки определимся с терминологией. Революцию не «устраивают», никто, это объективный социальный процесс. Его нельзя ни ускорить, ни отсрочить усилиями одного, пусть самого гениального, одиночки. Восстание - да, его можно поднять, и истории известны великие восстания, поднятые одиночками. Играть это - великолепно, но не надо тогда называть восстание Спартака, пугачевщину или заговор декабристов "революцией".

2. Шанс подобного мероприятия в рамках любой крупной державы - вполне себе исторический. "Мятеж не может кончиться удачей...". Поэтому я и предлагаю не замахиваться на масштабы, а ограничиться небольшим государством.

3. Все это относится к Семерке. Если мы играем мир "Кода Гиасс", Королевства Кривых Зеркал и т.п. мир, допускающий наличие факторов, способных уравновесить одиночку и госмашину (магию, например) - все вышесказанное мной, разумеется, снимается.

[Hocc]

Да, соглашусь, у меня присутствует терминологический кризис. Лучше будет впредь использовать слово "восстание", Джеральдин совершенно прав. С точки зрения ролевой игры подъём восстания куда привлекательней.

[Анархид]

Угу. А если оно удастся - тогда уже можно и о революции подумать. ^^

[Джеральдин]

Итак, где будем восставать?
/отчаялся пропихнуть несчастный Берег Слоновой Кости /

[Hocc]

У Берега Слоновой Кости единственный недостаток - там всем игрокам места не хватит. А хотелось бы дать каждому игроку возможность поднять такое восстание, какое ему хочется Склоняюсь к Халифату - слегка пониженый уровень сложности. Кстати, если Рагдай подключится за государство на определённом этапе игры - будет совсем здорово.

[Haruspex]

если Рагдай подключится за государство на определённом этапе игры

То повстанцам быстро придется вспомнить русскую народную сказку про медведя и домик ^_^

[Hocc]

Нет, ну если народ боится Рагдая - о чём разговор, не будем пугать повстанцев маршем Империи

[Ник Николс]

Дело тут не только в рагдаефобии, но и в понимании Халифата и менталитета народов его населяющих. Я конечно понимаю, что революционерам и заговорщикам это обычно не требуется, но как показала мировая история - такие революционеры и заговорщики мало чего добиваются.

[Hocc]

Ну, и игра не завтра. Мне самому понадобится куча времени на изучение особенностей страны и всех её регионов, в том числе - и менталитета населения. Это ж Бастион - тут без артподготовки игру не проведёшь. Зарэжут

[Джеральдин]

Носс, на мой взгляд как раз маленькое государство (ну, я все о бане ) более играбельно. Во-первых мастерам. Во-вторых игрокам - несколько фракций, пытающихся поднять один и тот же народ во имя совершенно противоположных ценностей, и за каждым маячит та или иная Сила. Вот тут и конкуренция между игроками появится, а не только между игроком и мастерскими персонажами, что, ИМХО, не очень увлекает. И потом - надо дать игрокам шансы на то, что их мятеж "назовут иначе". В Халифате же любой успех будет временным - не подавят центральные власти, так съедят соседи.

[Hocc]

А, чёрт, тоже верно. А можно ли добыть материалы по Кот'д'Ивуару?

[Джеральдин]

Здесь.

Если примем решение - надо будет просить у Коменданта запороленный подфорум и садится за дальнейшую разработку.

[Haruspex]

1. Вест-Федерация ("Гуси-гуси-га-га-га" В.Крапивина).
2. Лимония ("Приключения Чиполино" Дж. Родари - неплохо бы попробовать расписать тамошнюю ситуацию языке политики и экномики)
3. Государство трех толстяков Олеши (в свое время я это делал, где-то даже валялся список персонажей, надо поискать).
4. Королевство кривых зеркал (В.Губарев)
5. Если Шекспир - то "Титус Андроникус"...

Кстати, если речь зашла о Крапивине и трёх толстяках, то позволю себе добавить в эту компанию еще и "Аэлиту" Толстого :D У меня давно (лет этак с восьми) чешутся руки нормально расписать толстовский Марс - например, чьи именно интересы представлял в "совете инженеров" серьезно сдвинутый на религиозной почве ультраконсерватор Тускуб? Кто потерпел поражение в ходе гражданской войны, приведшей к разрушению Лизиазиры? Так ли лояльны Тускубу и Совету Инженеров армия и собственно "инженеры" (владельцы средств производства)? Какие именно земные микроорганизмы (помимо бацилл революции) привнесли Гусев и Лось на Марс, и не начнутся ли после их отлета жуткие эпидемии? И.т.д., и.т.п., благо, источник в открытом доступе. Игр по "Аэлите" можно сделать массу - от банальной тактички по описанному в книге мятежу Гора-Гусева до глобальной межпланетной стратегии в стиле ПБЗ - "Марс атакует, или возвращение Магацитлов" (я в своё время придумал даже дополнительного персонажа из числа марсиан, который убивает Тускуба (под предлогом его безумия) и пришельцев, после чего устраивает военный переворот и, разобрав "яйцо", начинает готовить вторжение на Землю)

[Джеральдин]

+1

[Haruspex]

+1

А таки не устроить ли?

[Джеральдин]

Мой фюрер, ввиду изнасилованности на работе я не в состоянии тянуть такой проект. Вторым мастером к Носсу, если он созреет водить революцию в КдИ - постараюсь. Вторым мастером (или лучше игроком ) к тебе, если ты решишь водить такой Марс - сильно постараюсь... Но полноценно мастерить - увы.

[Haruspex]

Вторым мастером (или лучше игроком ) к тебе, если ты решишь водить такой Марс - сильно постараюсь...

Я пока думаю, зависит от того, нужно ли это, собственно, населению. Но в принципе, возни с толстовским Марсом однозначно меньше, чем с той же (покойной) "Клеткой", так что не исключено.

[Анархид]

Какие именно земные микроорганизмы (помимо бацилл революции) привнесли Гусев и Лось на Марс, и не начнутся ли после их отлета жуткие эпидемии?

Учитывая что Марс был в контакте с вышеозначенными лицами всей биосферой, а вышеозначенные с марсом - только собой лично, вопрос лишь в том, ГДЕ начнутся эпидемии.

"Народ - это я!" ^^

[Джеральдин]

Учитывая происхождение марсиан у Толстого - не все так страшно... Хотя "испанка"... Мда...

[Haruspex]

Учитывая что Марс был в контакте с вышеозначенными лицами всей биосферой, а вышеозначенные с марсом - только собой лично, вопрос лишь в том, ГДЕ начнутся эпидемии.

На самом деле по идее должны начаться и там, и там. Надо только для начала определиться, долетели ли "магацитлы" обратно до озера Мичиган или нет, т.е. какая именно развилка играется ^_^ Ибо в варианте №0 ("Ошибка инженера Лося") оба "эфироплавателя" после разгона "яйца" до 500 км/с., описанного в начале романа, долетают до Тумы в виде раздавленных десятками "же" трупов ;) , а в варианте №1 ("Марс атакует") они таки тоже никуда не улетают ;) До Земли марсианские бациллы добираются в основном только если играется вариант №3, "Постмортем" - т.е. начало действия игры совпадает с окончанием романа, "яйцо" улетело, а мятеж Гора подавлен.

Учитывая происхождение марсиан у Толстого - не все так страшно... Хотя "испанка"... Мда...

Для "испанки", гриппа вообще, даже банального ОРВИ не тот инкубационный период - Лось и Гусев жили на вилле Тускуба, периодически общаясь с Аэлитой и обслугой, недели две. Так что - гепатит, герпес, хламидии (сифилис маловероятен - Лось после смерти жены пребывал в неадеквате, Гусев женат) - сколько угодно, но всё с инкуб.периодом меньше недели либо с сиптомами, проявляющимися сразу же, отпадает по определению. Иначе Аэлита, вместо того, чтобы рассказывать Лосю про историю Атлантиды, лежала бы с температурой под сорок, как и всё прочее население виллы.

Кстати, происхождение-то оно происхождением, а двадцать тысяч лет изоляции...

[Джеральдин]

недели две

Мда... Старею - надо перечитать...